Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: St Feb 21, 2007 12:41 pm Predmet: |
|
|
stettner napísal: | Jedna mala drobnost ako indikacia ci to moze byt zhruba dobre. Prejdes pod jeho mecom? Teda je tvoj mec vlavo a jeho vpravo z tvojho pohladu? |
ano, ked prechadzas pod jeho mecom je to tak ze ten kto roby kratky sek ma mec zo svojho pohladu zlava, cize z pohladu toho co schytava je to zprava. |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: St Feb 21, 2007 12:53 pm Predmet: |
|
|
stettner napísal: | Sak ano on je krasne opisany hocikde. Ale nemyslim si ze Meyer ho opisuje jednoznacne. A dokonca sa nezhoduje uplne ani z vacsinou popisov. |
moz byt, nepolemizujem...  |
|
Návrat hore |
|
 |
Ľubomír Orenič Tlčhuba

Založený: 15 Aug 2006 Príspevky: 130 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Št Mar 22, 2007 5:10 pm Predmet: |
|
|
Treba si položiť otázku, či šerm dlhým mečom v časoch J. Meyera (1570) už nie je len "šport " vyskytujúci sa iba na šermiarských školách. Keďže nepredpokladám nejaký mäsový výskyt dlhých mečov v danom období, tak si myslím, že súčasníkov viac zaujímali iné časti jeho knihy.
Na rekonštrukciu šermu dlhým mečom, by sa asi mali používať staršie spisy, ktorých autori žili v období kedy sa dlhý meč bežne používal, Zabráni sa tým deformácii spôsobenej časovým odstupom. |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Mar 22, 2007 9:59 pm Predmet: |
|
|
To je ako keby som to sam pisal . Meyer je podla nas sport. Sam pise, ze za starych casov to bolo inak. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Pi Mar 23, 2007 7:51 am Predmet: |
|
|
v podstate sa nepriem, ale pohlad moze byt aj taky, ze je to akurat vrchol sermu dlhym mecom, (sam mayer sa odvolava na lichtenauera), a ak by sme ho brali za vrchol (nemeckej skoly), tak potom preco nie? |
|
Návrat hore |
|
 |
Ľubomír Orenič Tlčhuba

Založený: 15 Aug 2006 Príspevky: 130 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi Mar 23, 2007 10:08 am Predmet: |
|
|
J. Meyer skôr začiatok iného obdobia nemeckého šermu, kde sa pozornosť sústreďuje na rapier a dlhý meč má svoj zenit už za sebou. |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi Mar 23, 2007 1:38 pm Predmet: |
|
|
Ucit sa dlhy mec podla Meyera je asi ako ucit sa rapir podla prirucky sportoveho sermu z 19. storocia. Aj tam by sa nasli odvolavky na starych majstrov. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Pi Mar 23, 2007 2:06 pm Predmet: |
|
|
stettner napísal: | Ucit sa dlhy mec podla Meyera je asi ako ucit sa rapir podla prirucky sportoveho sermu z 19. storocia. Aj tam by sa nasli odvolavky na starych majstrov. |
az takto by som to asi nepovedal, 100 rokov a 300 rokov je predsa len rozdiel, ale ja netvrdim ze ucit sa dlhy mec podla mayera, no kazdopadne jeho by som este osobne ratal medzi tych ktory s nim vedeli bojovat, keby si to prirovnal k Sutorovi, nepoviem, to uz je len niaka spolocenska nutnost, cvicit dlhy mec, ale u mayera je to takmer rovnocena vyucna zbran ako rapir. aj ked kdovie,  |
|
Návrat hore |
|
 |
Tulkas Tlčhuba

Založený: 26 Aug 2006 Príspevky: 134 Bydlisko: Samonhakdžratktlaktlal
|
Zaslal: Pi Mar 23, 2007 4:49 pm Predmet: |
|
|
Pripojil by som sa k tarkilovi. Tak ci tak, Meyer tiez vedie svoje poznatky s cielom zneskodnit(ake zjemnele)protivnika. Takze napriek tomu, ze sam v uvode pise, ze pre muza je "dobre" vediet robit so schwerdtom..
Mozno ze Meyer je sam za zenitom..mozno sa k nemu ale este vsetci budeme musiet vratit..  _________________ Res ad triarios venit! |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi Mar 23, 2007 8:45 pm Predmet: |
|
|
Z coho prameni tato apologia Meyera. Poznate Ringecka, Danziga, Speyera aj Meyera riadne (alebo aspon trochu)?
Nejde iba len o akusi podvedomu obranu, lebo na skole sa hovorilo, ze sa trenuje podla Meyera. Ja som za, stale lepsie Meyer ako nic.
P.s. Sutor nanpisal sermiarsku knizku! To uz je vrchol upadku. (o aka kontradikcia) _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 7:38 am Predmet: |
|
|
hej sutor napisal akoze knihu, taka nepodarena kopia podla mayerovho vzoru, rozhodne podla mna nestoji zato sa tym zaoberat. a co sa tika mayera, osobne by som nepodcenoval jeho znalosti sermu dlhym mecom, nieje to sice ringeck, ani danzig, ale ani oni niesu on, a ako som povedal pre mnohych je pohlad taky, kedze chalanisko je az po nich, ze je vlastne vrcholom nemeckej skoly, (ja osobne si to celkom nemyslim) aj keby nakrasne samotna skola dlhym mecom bola vtom case uz na upadku (co vpodstate aj je) on osobne je jej vrcholom, vzhladom k technike. tot nazor ktory nieje ojedinely. a co sa tika jeho vyuki ostatnych zbrani, teda rapieru, tak sam majer ma traktaty v poradi, dlhy mec, dyka, tesak, drevcove zbrane, a nakoniec rapier. zcoho rozhodne najdlhsiu a najpodstatnejsiu cast tvory prave dlhy mec. ale to samozrejme o nicom nevypoveda,  |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 10:35 am Predmet: |
|
|
Len potom preco Meyer, podla teba vrchol techniky, troska pozabudol ze s mecom sa da bodat???? A sam o tom pise. Lebo je to neucinne? To tazko. Ved body tvoria uplne rovnocenu zlozku, a mozno aj prevladajucu zlozku nemeckeho sermu. Toto si sice vela ludi nemysli, lebo to asi ani nevedia. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 10:47 am Predmet: |
|
|
on podla mna bodal, a kedze sa venoval aj rapieru, isto poznal bodovu techniku dobre, xixi(ved v nastupujucom serme sa viac boda ako seka). ale podla mna vec sa ma tak, ze bod pri dlhom meci sam osebe asi podla neho nebol natolko uciny, ale unho je bod vecou ktora je doplnenim utoku po seku. cize je akoby pokracovanim seku bodnutim. aspon takto to vnimam ja. (cize napriklad seknes rub a z tej konecnej pozicie hned bodas).  |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 1:38 pm Predmet: |
|
|
Bod nie je natolko ucinny? Tak ak by si to myslel tak ako to popisuje uz preto by ho bolo dobre zavrhnut.
citácia: | Nun kompt das man zu der kunst und freien Ritterlichen übung selbst schreite, nemlich zu den Haewen, welche das eine rechte Hauptstück im Fechten, wie solches anfangs gemeldet, seind, wie viel deren, was ein jeder sey, wie er gemacht und volbracht sol werden, ist nöttig hie etwas zusagen, will allein hie den freundlichen Leser zu vorderst erinnert haben, Dieweil zwischen dem Schwerdt Fechten zu unsern zeiten, wie bey unsern vornfahren und uralten im gebrauch gewesen, ein grosser underscheid, das ich an diesem ort nur was jetzund gebräuchlich und so viel zum Schwerdt gehörig von häuwen erzelen, so vil der alten gebrauch aber belangt, wie sie beide mit Hauwen und stechen scharpff gefochten, will ich in seinem gewissen unnd sondern ort anzeigen. |
_________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 2:09 pm Predmet: |
|
|
neviem presne, co si tov citaciou chcel akoze povedat? (nieje to prekladom)  |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 2:12 pm Predmet: |
|
|
Ta citacia je z Meyera. A je o rozdiele ako sermovali kedysi a dnes. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 2:14 pm Predmet: |
|
|
no ved prave, aj tam hovory ze tam je rozdiel, ze bude riesit iba veci vyuzitelne dnes, ze na stare zvyky poukaze BUD na inom PRIP. na patricnom mieste... ved o tom sa neprieme, nie? |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 2:22 pm Predmet: |
|
|
Preco by zrazu v druhej polke 16. storocia prestali byt body s mecom ucinne? Ved s rapirom sa bodalo o 106. Takisto duelovymi zbranami boli rapire. Nikto nenosil langschwert po ulici v 1560. Dlhy mec sa stiahol cisto do telocvicien na utuzovanie tela, ziskavanie obratnosti a postrehu. Cvicilo sa s tupymi mecmi bez hrotu. A udieralo sa nielen hranou ale aj plochou. Mozme zalozit diskusiu ploche seky, nie? _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
tarkil Tlčhuba

Založený: 27 Sep 2006 Príspevky: 236 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 2:31 pm Predmet: |
|
|
podla mna to chapes zle, stymi bodmi, .... (alebo sa dako nerozumieme, vpodstate je to jedno)
jo, ploche seki by bola pekna tema, ale isto by si bol prekvapeny, ze uz stary kartagiici sekali na plocho, ale len po riti....  |
|
Návrat hore |
|
 |
Anton Kohutovič Tlčhuba

Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po Mar 26, 2007 2:36 pm Predmet: |
|
|
nejde teraz o ten konkretny uryvok. Ten snad chapeme rovnako. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
|