serm.sk

[miso]

hmm,nuz prinasam k teme,co som dnes precital, hoci mojim zdrojom je historicky roman (cesky), myslim,ze dost velka cast tu vierohodna je, ale uz k veci
v knihe Zlomena pečeť (je to o Mikulášovi, nevlastnom synovi Premysla Otakara, nadherna to gotika) som sa docital: Hledím cestou na Adelheidu, sedí na koni rozkročmo jako chlap, je oblečena jako rytiř, nečini ji to žádne potíže. Je vidět, že má školu Rudolfova dvora (Rudolf Habsburgský,moj dodatok). Králova rodina nebo čeleď, všechno jedno, pokud šlo o výcvik ve zbrani.

...nasledne je tam spominane,ze Adelheida vynikajuco strielala z luku,hadzala ostep, dokonca suboj s Mikulasovim najlepsim sluhom (alebo skor druznikom, Adelheida bola Mikulasova zena), ktory spomina druznik ako velmi namahavy (cize jej to asi slo)

...mozno teda predpokladat,ze hoci zeny vacsinou nebojovali vo vojnach a na turnajoch, niektore vojensky vycvik dostavali (a nie zly), dokonca nosili brnenie
dovod,preco nie su malby s takymito zenami je podla mna v tom,ze to jednoducho nevyzera pekne (predsalen zenska v brneni a zenska v nadhernych satach je rozdiel) a obraz muza-bojovnika je samozrejmejsi
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Hircanus]

hmm,nuz prinasam k teme,co som dnes precital, hoci mojim zdrojom je historicky roman (cesky), myslim,ze dost velka cast tu vierohodna je, ale uz k veci
v knihe Zlomena pečeť (je to o Mikulášovi, nevlastnom synovi Premysla Otakara, nadherna to gotika) som sa docital: Hledím cestou na Adelheidu, sedí na koni rozkročmo jako chlap, je oblečena jako rytiř, nečini ji to žádne potíže. Je vidět, že má školu Rudolfova dvora (Rudolf Habsburgský,moj dodatok). Králova rodina nebo čeleď, všechno jedno, pokud šlo o výcvik ve zbrani.

...nasledne je tam spominane,ze Adelheida vynikajuco strielala z luku,hadzala ostep, dokonca suboj s Mikulasovim najlepsim sluhom (alebo skor druznikom, Adelheida bola Mikulasova zena), ktory spomina druznik ako velmi namahavy (cize jej to asi slo)

...mozno teda predpokladat,ze hoci zeny vacsinou nebojovali vo vojnach a na turnajoch, niektore vojensky vycvik dostavali (a nie zly), dokonca nosili brnenie
dovod,preco nie su malby s takymito zenami je podla mna v tom,ze to jednoducho nevyzera pekne (predsalen zenska v brneni a zenska v nadhernych satach je rozdiel) a obraz muza-bojovnika je samozrejmejsi[/quote]

[color=green]Na individuálky to pravda urcite je, ale toto sú viac menej mytizované príbehy. Malby nie sú pretoze to bola rarita ako hrom, zhruba taká, ako keby si dával do prírodovedeckého casopisu obrázky jednorozcov. V královskych rodinách zili príbehy o takychto "bojovnych zenách (Sarolta-Saraldu v Uhorsku, matka krála Stefana vrajze prekonávala muzov v pití a jedného z nich aj zabila v súboji) samozrejme to podporuje zivotaschopnost danej dynastie. Nehovorim, ze su to táraniny, ale treba ich cítat s odstupom.....Inác aj o Márií (neskorsej Mrs. Luxemburgskej) sa hovorilo, ze rada jazdila na konoch, pretekala so svojimi rytiermi a sedela v sedle ako muz. Súcastníci to dávali ako prícinu toho, ze nevedela otehotniet.

[miso]

Hircanus
samozrejme,ze nebola kazda 2. zena stredoveka Xena
lenze vacsina ludi si pri sermujucich zenach predstavi Johanku z Arku a konec...samozrejme,nebolo ich vela,ale ak si vsimneme,ze Habburgska rodina bola velka (a urcite to nebol jediny rod,ktory ucil buduce panovnicky narabat aj mecom) hned nam vzrastie pocet zien,ktore vedeli sermovat (a nie zle)
cize ani nie obrazok jednorozca v prirodovedeckom casopise,ako skor pandy
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Tosho]

No jo, zeny proste do sermu patria, ved aj polovicky z mojej skupiny su obcas tvrdcie, ako chlapi. A obacs, to aj boli, aj ich same
_________________
Necis, mi fili, diem neque horam.

[Matej Biroš]

[Jill]

ščastná žena, tá Adelhaida...

[Azrael]

ZENY A SERM..
http://www.thearma.org/arttalk/at80.htm
_________________
...Hodie animi nostri, postridie inge orbis........

[Chico]

K tej Márii Luxemburskej, čo tu spomínal Hircanus... No, že jazdila je nepochybné. Veď kto v Uhorsku aj nie. No žiaľ s tým jazdením to s ňou nedopadlo príliš najružovejšie. Na poľovačke sa jej splašil kôň, spadla z neho a už to nerozchodila.

To Azrael: Moja úcta. Veľmi pekne doložený obrázok bojujúcej ženy. Inak v ktoromsi fechtbuchu (neviem, či to nebol dokonca Talhoffer) som videl rozkreslené techniky boja muža so ženou (predpokladám, že to bol boj na spôsob Božieho súdu). Muž tam stál po pás v diere a niektoré z tých chmatov, ktoré tam boli rozkreslené pre ženu, boli dosť..... au.... no podpásové.

[AElfgar]

Chico: Ten obrazok by som ale bral tiez s velkou rezervou. Podla popisu je to obrazok zo Svajciarskej kroniky z 15.stor. Je mozne ze to zobrazuje nejaku konkretnu udalost z historie - nejaky konkretny suboj akejsi zeny s muzom. Zena je oblecena v normalnych zenskych satach - dlhych az po zem. Za normalnych okolnosti by takto do boja nikdy nesla - jej oblecenie je totalne neprakticke a proti tazkoodencovi by nemala ziadnu sancu. Cize v pripade tohto obrazku sa skor jedna o iluminatorovu stylizaciu.
Bolo by preto hlupe, ak by teraz na zaklade tohto obrazku zacali behat po bojiskach zeny v zenskych satach a mecom okolo pasa.

[Melgurth]

este by som chcela vidiet zeny vobec behat v takych satach... sak sa to skoro neda... ale rada by som sa na to pozrela
_________________

"chlapi su podradna rasa..."
"... som uzasna..."

[Chico]

Veď jasné. Ten obrázok len považujem za také potvrdenie toho, že ženy skutočne bojovali.... Viď. známy (či neznámy) to príklad talianských žoldnierok v armáde Johanky z Arcu.... Žena bojujúca v šatách (a k tomu honosných) je úplný nonsenz. Podľa mňa ak ženy bojovali, boli oblečené ako chlapi - preto si myslím, že neboli zobrazované na dobových ilumináciách (aj samotná Johanka z Arcu bola zobrazená v ženských šatách a nie v brnení!!!) Žena v mužských šatách bolo na tú dobu v zobrazovaní určité tabu.
Ten obrázok je podľa mňa vísoste informatívny. Taká a táká ŽENA porazila v boji CHLAPA. Možno v skutočnosti bola tiež v plechoch s prilbou namiesto heninu, no kto by na prvý pohľad (a hlavne, keď drvivá väčšina šľachticov bola negramotná, nehovoriac už o plebse) pochopil významu?

[Martin Tibenský]

To Chico: no ten obrazok je z Talhoffera (smutné že sa ním oháňa polka Slovenska a ani ho prakticky nepozná), enemže daný štýl boja nie je výsledkom nejakej ucelenej školy, prípravy poprípade štýlu, čiže nepodkladá konkrétnu prípravu žien v oblasti šermu.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

[Chico]

A myslíš Vechter, že ženy sa učili šermovať inak ako muži? Samozrejme, že to nie je ucelená príprava konkrétne pre ženy, no dal som to ako príklad, kde je vo fechtbuchu zobrazená žena. Keď už sme pri tom, myslím, že sa tam ani nebojuje s mečmi, ale s nejakou náhradou zbraní.

Za svoju neznalosť Talhoffera sa ti ospravedlňujem, prezeral som si ho asi tak pred rokom a keďže ho nepoužívam ako učebný materiál, necítim nejakú potrebu listovať si v ňom pred spaním. Nič teda v zlom.

[Andrej Janičina - Jabčo]

Tá žena je tam zobrazená v rôznych variáciách a bojuje napríklad kameňom zabaleným v pančuche, či kyjakom. Ide skutočne o boží súd, kde muž stojí v jame kvôli tomu aby boli podmienky "fér". Nie je to ale popis nejakej konkrétnej techniky, skôr spôsob riešenia sporu. Takže rozhodne žiadny výcvik, alebo plánovaný systém.

Samozrejme v neskorších obdobiach sa šermiarky (alebo možno presnejšie ženy bojovníčky) vyskytujú častejšie.

[Hircanus]

[Melgurth]

[Lenka "Lenka"]

[Chico]

[Jill]

akurát čítam volakde, že královná Eliška Pomoranská vedela lámať podkovy...

[sphinx]

mam otazku: mozete mi opisat ako vyzeral obycajny sedliacky abo dedinsky zensky kostym? wagnerove obrazky ani kostymy.cz ma prilis neuspokojili. chcem vediet ci to vzdy musia byt spodne a vrchne saty jednoducheho strihu, alebo aj nieco na styl kosele a sukne, cize dva diely?

ked som asi styri hodiny cez vyhladavac hladala nejake stranky na toto, vzdy mi to vyhodilo nejake roztomile sporo odete devy v kozi...
_________________
spes, eam etiam habent, qui nihil aliud...