serm.sk

[Matej Biroš]

a ked si zoberieme do uvahy , ze muzi mali v stredoveku ovela lepsiu fyzyku kondiciu (priemerne) ako my, tak ked zene niekto pridrbal mecom (nedajboze sekeou) a ona sa to nanestastie pokusila kryt tak sa stavim o stefanika ze jej vlastny mec bol v nej spolu so superovym.
_________________
Piroha

[Ľubo Wassermann]

Ale v takom baroku by uz s tou fyzickou kondiciou az taky problem nebol

[Milan Olaff Madlenák]

Preco by mali mat uplatnenie v neskorsich dobach ako v skorsich? Mali vtedy viac svalstva oproti tym skorsim alebo ako? Cim je doba pokrocilejsia, tym je pokrocilejsia aj technika a civilizacia... A cim je pokrocilejsia tato, tym su ludia zmaksilejsi, ako muzi, tak zeny... A aj ked ich kondicia v porovnani s nasou bola na hodne vyssej urovni (menej sedeli a viac dreli fyzicky, cim vlastne dochadza ku zvysovanie prirodzenej kondicie), nemyslim si, ze prave to zarucovalo, ze zeny zacali hned brat do ruk kordy ci muskety a hura do boja... Boli mozno sebestacne a v stave krajnej nudze aj bojaschopne, ale nepocul som nikde o jednotkach pikanierov ci musketierov zlozenych zo zien, pripadne aby ich bolo aspon par...

Teoria "dajte zene lahky mec a je to v pohode" vychadza z dnesnej doby, je to nazor sucasnych sermiarov, kedze aj zeny si chcu zasermovat a ich fyzicky fond im to neumoznuje predvadzat s tazsimi typmi zbrani... Na druhej strane, zena sermujuca kordom je rovnako smiecna ako zena sermujuca kolajnicou - na tom nic nezmeni ani fakt, ze to moze vediet, ze moze byt technicky na urovni a podobne... Raz darmo, zena ma v popise prace vdaka genom byt krasnou, a ked niekto sermuje tak, aby prezil, nepremysla nad tym, ako pri tom vyzera...

Na druhej strane, zeny vedia "bojovat", o tom nemozno pochybovat, prikladov padlo dost... Ale zeny ako Maria Terezia, Alzbeta, Katarina Medicejska, Alzbeta Zrinska a podobne, to su prototypy zien bojovnicok, nasli si sposoby, ako bojovat, to je castokrat viac, ako len vediet bojovat...

[Ľubo Wassermann]

Ano bola ina technika, ktora bola menej silova si osobne myslim. Aj zbrane boli lahsie. A akokolvek boli menej zdatny ci zmakcilejsi... myslim ze rozvoj techniky to skor "pokryl".

Ale nejde len o tu fyzicku predispoziciu. Ide aj o to ze sa v neskorsich dobach menilo vnimanie zeny ako takej.

[Tulkas]

[Scar]

[AElfgar]

Ale na iluminacie pozor, tie vacsinou zobrazuju nejaky pribeh (z Biblie, mytologie, povest ...) a nie uplne bezny stav vo vtedajsej spolocnosti.
Vyobrazenia zien bojujucich s Kumanmi budu skor vyobrazenim nejakej legendy ako vyobrazenim zenskeho oddielu uhorskeho vojska. Takisto vikingska zena moze byt postava z nejakej severskej sagy. Takze na tychto veciach by som nestaval.
Pokial v ramci sceniky robim napr. pribeh z nejakej severskej legendy, kde sa vyskytuje zena bojovnica, tak je to ok. Dokonca tato zena by aj mala mat muzske saty a zbroj (je to predsa legendarna bojovnica).
Ale ked robim vlastny pribeh z vikingskej dediny, kde zena sedliacka vlastni mec a perfektne s nim naraba, tak je to hlupost.

[AElfgar]

Ked sme uz pri tych bojovnych zenach, zaujimava je napr. aj ceska povest o dievcenskej vojne (tusim ju spomina Kosmas).

[Hircanus]

[quote="AElfgar"]Vyobrazenia zien bojujucich s Kumanmi budu skor vyobrazenim nejakej legendy ako vyobrazenim zenskeho oddielu uhorskeho vojska. [quote]

Samozrejme ide o legendu. Na vyjave (ak teda myslime na jeden a ten isty ale prvpodobne hej) je zachranena panna ktora zatina sekeru do nohy Kumanovi bojujucemu s kralom.

[Matej Biroš]

ja som to uviedol ako priklad. a kryt neni az taka hrozna vec, ale je pravda ze su ovela ucinnejsie veci. avsak ak by to ta zena urobila , myslim ze by sa stalo presne to co som povedal
_________________
Piroha

[Scar]

V tom boji s Kumánmi sú aj ženy stínajúce hlavy a podobne. Je to freska z 13. storočia, z evanjelického kostola v Kraskove. Je to legenda o kráľovi Ladislavovi a jeho zápase s Kumánmi. Konieckoncov, je to na obale knihy Nitrianske kniežatstvo od Jána Steinhübela.
_________________
Gvozd.........................................Aby sme sa rozumeli, nemám nič proti scénickému šermu..

[AElfgar]

[Tulkas]

To Hircanus: Duby je jednoznacne najlepsi sucansny historik mediavalistik(no..skratka ten co sa zaobera stredovekom)! Ja sananeho chystam, ale predtym by som si mal prelozit nejake knihy a clanky z angl. a ani chchtaky niesu..

Apropo, ta dievcenska vojna od Kosmasa..nechcem brat Cechom ich povesti, ale podlamna je to dost prerozpravane, a urcite sa natom neskor poriadne vyburil aj nejaky revoluciunar v 19c.. To je akoby som razil teoriu, ze Janosik este zije!

Este k tomu zena a kryt: Myslim, ze som tam pisal(v tom dlhom clanku..)ze zeny moslimskeho sveta boli nutene bojovat.. u nas(europa) to nebolo inak: sedliacke povstania v Nemecku, potom velka cast trenu velkych vojenskych vyprav pozostavala so zien..teda museli mat tiez nutnu vystroj(strelectvo, ci uz palne, alebo projektilove-blbe rozdelenie na luky, kuse a pistali a arkebuzy-)..myslim ze nejake zenske zobrazil aj Durer, ale nechcem tu hladat nejake slepe pramene..skratka zena ak bola nutena, bola schopna bojovat! Neodopre nikto. Ci uz mala muzsku vystroj, bo nie, to je druha otazka..

Otazka na Landsknechtov: nemate tam nejake rytiny so zenskymi s palnou zbranou? Mne sa mari, ze som volaco vydel..
_________________
Res ad triarios venit!

[Hircanus]

[quote="Tulkas"]To Hircanus: Duby je jednoznacne najlepsi sucansny historik mediavalistik(no..skratka ten co sa zaobera stredovekom)! Ja sananeho chystam, ale predtym by som si mal prelozit nejake knihy a clanky z angl. a ani chchtaky niesu..

Predpokladam ze Le Goffa si uz mal......Mozno je to blba otazka ale nevies nahodou ci jeho Encyklopediu stredoveku najdem niekde u nas v cestine? Inac posledne roky vyslo peknych par diel o stredoveku, na moje prijemne prekvapenie. Normalne sa oplati skocit do Panta Rhei.....

[Filip Lampart]

Hicarius co sa tyka Le Goffa pohladaj si Kultura stredoveku (alebo nejak tak) alebo Stredoveky clovek a jeho svet, on je iba editor.
_________________
Honore Et Gladio

[Virva]

no pani, tak to je diskusia, to som necakala. ledva som sa cez to prekusala
dakujem za vsetky nazory. ja som teda nemyslela zenu v zbroji ako rovnu muzom, to sa po telesnej stranke proste neda, ale ako zenu napr., odrazajucu utok, ci proste pripady zien ktore pocas nudze nesedeli v pivnici. no, takze asi tak.

[Hircanus]

[Tulkas]

To Virva: No, takych zien bolo.. niektore boli uspesnejsie, ine nie a dejiny na ne zabudli.. Zena v brneni, ci zbroji(á la Éowyn) je predstava trochu zkreslena. Ale aj tak, zastavam nazor, ze zeny a muzi si v stredoveku boli v otazkach zivota a smrti viac rovni ako dnes. Kurtoazna laska..dnes by sa dala povazovat za galantnost..vtedy existovala naozaj len u slachty. Tym netvrdim, ze v pechote s napriahnutymi kopijami stali muzi a zeny bok po boku(ine to bolo podla vsetkeho v sedliackej vojne v Nemecku v 16c)..len tvrdim, ze zena, zbran(teda akykolvek prostriedok, ktory jej nepriatelovy sposobi smrt) a boj isli dokopy..
_________________
Res ad triarios venit!

[Virva]

Tulkas: jj, a na Eowyn, alebo podobne to som samozrejme nemyslela

[Tulkas]

Sak jasne..to som pochopil. Len, ked sa zamyslim..neviem ako to bolo u vikingov. Tam sa zeny mali pravo rozviest. Tak teraz neviem, ci na ne padala aj povinnost konat, v pripade klanovych vojen. Vpodstate neslo o nic ine, ako u nas, ked sa mafovia strielaju.. ..ale pozor, teraz spekuplujem..

Kto vie, nech odpovie ..
_________________
Res ad triarios venit!