serm.sk

Chevalierista · Bežný tlachal Založený: 12 Jan 2011 Príspevky: 10

Zdravím,

Túto tému som založil s dôvodu zistenia obdobia odkedy sa pri výrobe krúžkových zbroji začali používať ploché krúžky. Kedysi som natrafil na dokumenty, ktoré uvádzali 14. alebo 15. storočie, len to bolo už dávno a dobre si to nepamätám. Preto by som bol rád za Vaše názory a príspevky do tejto témy. Ďakujem.

Daniel Holeček - Triarius · Zaslal: So Feb 19, 2011 4:28 pm Predmet:

pokial viem, tak nic take, ako specialne robene ploche kruzky neexistovalo, ono je to zbytocna a v tej dobe aj dost problematicka robota...to, ze boli kruzky zplostene bolo zposobene rozklepnutim pri nitovani...a este boli kruzky vyseknute z jedneho kusa, tie mohli byt zplostene...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Marek Axman · Zaslal: So Feb 19, 2011 5:33 pm Predmet:

Nathan · Bežný tlachal Založený: 08 Júl 2010 Príspevky: 86

ja som mal doteraz dojem že väčšina stredovekých krúžkoviek bola robená z krúžkou, ktoré sa vystrihávali z veľkých kusov kovu, ako z plechu a nie z drôtu, ako sa to robí dnes pri nenitovaných krúžkovkách

Tomáš Mrázek · Zaslal: So Feb 19, 2011 8:21 pm Predmet:

a čo takto si najskôr prečítať Wothanov článok na stránkach Curie...
_________________

Daniel Holeček - Triarius · Zaslal: So Feb 19, 2011 11:24 pm Predmet:

netvrdim, ze ploche kruzky neexistovaly, ale pochybujem o tom, ze boli od zaciatku vyrabane s umslom aby boli ploche (samozrejme s vynimkou vysekavanych), jednak to je technicky velky problem (ani dnes sa velmi nestretavame s plochym drotom) a jednak je to uplne zbytocne...proste plochy kruzky boli preto, ze ich sklepali pri nitovani, hlavne pri malych kruzkoch...cize riesit pri tom nieco, ako dataciu,mi pride uplne zbytocne
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

miso · Tlčhuba Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791

to mna skor zaujimalo,ako sa drat ziskaval

http://www.valhs.org/history/articles/manufacturing/text/viking_mail.htm
inak tu mas ploche kruzky (vraj) uz v 10-tom storoci
pricom sa proste striedali s tymi nitovanymi (kedze nemusis mat otvaratelne vsetky)

Nathan - keby si mal kruzkovky len z plochych kruzkov,ako by si ich do seba navliekal?
oki,mozes to roztat, urobit dierku a spojit, ale ten kruzok uz bude mat mensiu velkost (a asi sa ti pri tom stlaceni zdeformuje na oval)

a este to tahanie drotu(ak by bol niekto zvedavy,ako ja Smile

) :
http://www.forth-armoury.com/research/wire/wire_draw_by_hand.jpg
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/m/master/balaam/eligius.html
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

Milan Kertész · Zaslal: Ne Feb 20, 2011 11:39 am Predmet:

Daniel Holeček - Triarius · Zaslal: Ne Feb 20, 2011 4:11 pm Predmet:

a citate vy vobec, co clovek napise? sak uz dva razy som spominal, ze ak sa kruzky vyskavaju, tak su logicky ploche...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Milan Kertész · Zaslal: Ne Feb 20, 2011 4:27 pm Predmet:

Chevalierista · Bežný tlachal Založený: 12 Jan 2011 Príspevky: 10

Ďakujem ľudia za príspevky, aspoň už mám presnú predstavu v ktorom storočí sa vyskytovali Wink

Vladimír Čepela · Bežný tlachal Založený: 01 Jún 2007 Príspevky: 28

http://www.viacassa.eu/wp/wp-content/uploads/Stredoveka_kruzkova_kosela_z_hradu_Sklabina.pdf
http://www.viacassa.eu/wp/wp-content/uploads/FRAGMENTY-kruzkovej-zbroje-STREDOVEK.pdf
http://vili.uniba.sk:8880/ddp/dostupne/2007-FI-gXXQKK/2007-FI-gXXQKK.pdf
_________________
Plus vera ratio valet quam vulgi opinio.

http://tsc.sk

Raymond z Normanov · Bežný tlachal Založený: 02 Mar 2010 Príspevky: 25

nepoviem Vám kde, ale čítal som, že ploché krúžky sa nerobili z plochého drátu, čo by bolo technicky hodne náročné, ale z normálného mäkkého drátu po ktorom sa hňaplo kladivom. Hrany spevňujú a plocha viac kryje. Čo sa týka nitov, tie sa vysekávali z tenkého pliešku a mali trojuholníkový tvar (preto sa nesprávajú ako klasické). Ploché krúžky si podla mňa vyžiadala kvalita materiálu a myslím že prevažovali (možno úplne)

Daniel Kaločány · Regrút Založený: 25 Aug 2011 Príspevky: 3

sám som vlastníkom nákrčníku z plochých krúžkov a nedá mi to inak, ako uviesť praktické vysvetlenie prečo sú ploché krúžky lepšie a čo som videl originály zbrojí povedal by som, že asi aj viac ako 50 percent z nich je vyrobených z plochých krúžkov
podotýkam, použité názvy vlastností z oblasti pružnosti a pevnosti materiálu neboli ten krát známe, ale dajú sa identifikovať aj empiricky

- medzi plochými krúžkami sú menšie otvory, ako medzi krúžkami z drôtu kruhového prierezu

- rozklepnutím krúžka dochádza k deformačnému spevneniu kryštálov ocele a zvyšuje sa pevnosť materiálu

- plochý krúžok má iný prierezový modul, ako drôt kruhového prierezu, ktorý zabezpečuje väčší odpor v krute aj ohybe

preto sa domnievam, že tvrdenia typu je to zbytočná robota sú scestné

miso · Tlčhuba Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791

na plocjom kruzku sa pri klepani roztiahnu vsetky povrchove vady (proste ich rozklepes) na vacsiu vzdialenost

deformacne spevnenie je jedna vec, pnutie,ktore vznika + sanca na zvacsenie trhlin pri klepani a nasledna vacsia sanca lomu je vec druha
a ze mali matros pekne znecisteny,tak pri tom mnozstve inkluzii a oxidov by som sa ani nedivil

modul v ohybe pre plochy drot a kruhovy je iny,to mas pravdu,ale kedze sila posobi kolmo na to ploche,tak prave vyska (ktora je tusim na tretiu) tohto kruzku je mensia,teda aj pevnost v ohybe mensia, alebo teda pri zatazeni tou istou silou priehyb materialu vacsi (ale kedze tam skor pojde aj tak o tlak a kruzok sa hybe- nie je upevneny v stojane,ale sucastou kruzkovky a pri naraze sa posuva v smere sily... tak mi pride zbytocne vazovat o akomkolvek druhu pevnosti)

a kedze tam dochadza k statickemu zatazovaniu asi akurat tak pri roztahovani kosele jej vahou a pri utoku skor k razu , je tam dolezitejsia podla mna vrubova huzevnatost materialu

inak mi pride zbytocne taketo obhajovanie druhu kruzkov
proste boli aj vtedy?
ak ano,tak ich mozem mat a urcite vedeli,preco ich pouzivali (teda mne by to asi stacilo, vyhod sa ukazu pri pouzivani...pripadne neukazu)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

Daniel Kaločány · Regrút Založený: 25 Aug 2011 Príspevky: 3

pardon ospravedlnujems a za chybu ohyb tam nema co robit a unahlil som sa v pisani odpovede
ale kto pochybuje o krute nech si skusi rozklepnut jeden kruzok a hned po sebe otvorit a zavriet najprv kruzok kruhoveho prierezu a potom rozklepnuty a hned pozna rozdiel
ale ako si napisal nic to nemeni na tom, ze tento typ kruzkov prevazoval a bolo by dobre ich viac vidavat na akciach

miso · Tlčhuba Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791

nepisem,ze ten typ prevazoval (ani ako casto sa pouzival)
viem,ze bol a to mi momentalne staci, len mi nepride,ze by cely kruhovy drat preklepavali naschval (jedine,ze by chceli pracu urobit rychlejsie,ale to uz su teorie)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum