serm.sk

[Ondřej Adámek]

Nazdárek,

mám dotaz na všechny znalce Kunstu. Může mi dát někdo tip, ve kterém textu by se dal najít popis Odstranění (Versetzen) střehu pravý Vůl (Ochs) ?
Já jsem nalezl pouze vždycky levého Ochse. Díky.
_________________
Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře

[Martin Janičina]

Nemám teraz prístup ku knihám, ale čo sa pamätám, tak aj mne sa zdá že je to vždy (aspon co viem urcite napr. u Lewa, Danziga, Speyera, PHM) na ľavého ochsa (resp. nie vždy, napr. ringeck hovorí len ochs ale nie aký). Ak sa súper postaví do pravého ochsa tak dám dopredu pravú nohu a konám zrkadlovo. Možno je to popísané tak ako je, pretože všetko čo môžem by som mal skúšať šermovať z pravej strany a pri lámaní ochsa krumpom je jednoducho mechanizmus taký.

[Ondřej Adámek]

To Marcipán:

Díky Marcipáne, jako vždy jsou tvoje příspěvky k věci a na úrovni. Já jsem se záměrně (alespoň prozatím) vyhnul rozepisování vlastních úvah, zejména protože vím, že moje zdroje jsou nedostatečné (mám přeloženého Danziga, Ringecka, Speyera/Lewa mám od K. Černína). Proto jsem chtěl ještě zasondovat :--).

Varianta s Krumpem zleva se samozřejmě nabízí, stejně jako protiargument ve formě Mistrova: "Hör was da slecht ist ..."
Ale jak jsem už napsal, zanechme zatím úvah, třeba někdo vyšťourá něco jednoznačného. Každopádně ještě jednou díky.
_________________
Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře

[Marián Kostolný]

Ok, páni nie som šermiar, nie celkom tomu dobre rozumiem... Ale nie je to jedno, ako sa postavím proti protivníkovi, ktorý sa voči mne postaví do "ľavého" ochsa?
Postoj/streh je predsa len prechodné postavenie, postoj vnímam tak, že počas boja sa pohybujem, nestojím staticky, snažím sa meniť postoje/strehy aby som mohol ohroziť protívníka, prípadne ho vyprovokovať k útoku...
Čo by sa stalo, ak by súper stál v ľavom ochse a ja by som stál napr. v pravom von Dach, prípadne v Albertovi, alebo v hoci akom inom postoji ?
Šerm/boj predsa nie je statický... situácia s mení každým okamžikom a ja musím reagovať na súpera, prípadne sa snažím "hľadať/získať " nejakú výhodu proti súperovi...
_________________
Pozorovateľ

[Ladislav Vyoral]

Mijamoto: Já do toho sice až tak nevidím ale myslím,že to jedno není.
Tedy-pokud se nechceš dostat zbytečně do nevýhody.

Ondřej Adámek: Pěkná rýmovačka.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[izmaelt]

Mijamoto, prečo mám pocit že sa (kakáš) do toho, čomu absolútne nerozumieš...síce nešermujem mečom, ale myslím si, že je absolútne jedno ako stojí súper oproti tebe...ak mu dáš signál, že ťa ruší jeho postoj, má podľa mňa bohovskú výhodu.

[Martin Janičina]

Mijamoto: jedno to rozhodne nie je, každý streh má svoju funkciu. A ak si pravák mal by si sa snažiť šermovať z prava a každý sek by mal byť sprevádzaný tou nohou z ktorej strany sekáš. Takže je jasné, že často sa budem snažiť stáť ľavou vpred. Ale to s tým Albertom je milé

Abz pochopili aj ostatní, vo verši "Hör was da slecht ist ..." majster hovorí práve o tom, že prvý úder by mal byť vedený z prava.

[Ľubomír Orenič]

Marcipan
Prečo by mal pravák začínať ľavým Krumpom? Pozri si Hengen.

[Marián Kostolný]

[miso]

tato cast fora (skola sermu)
by chcela nejakeho moda,o by mazal bullshit (srry,ze pripajam tento)
clovek sa pyta na toto:
"ve kterém textu by se dal najít popis Odstranění (Versetzen) střehu pravý Vůl (Ochs) ?
Já jsem nalezl pouze vždycky levého Ochse. "
zatial mu na to odpovedali len 2 ludia (a jeden sa nastval...ako ja)
sak k veci,alebo som ticho (srry,zmazte ma)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Ondřej Adámek]

To Kuno: jsem rád, že se ti líbí, je to část mé oslavné ódy na největšího z Mistrů

To Mijamoto: věděl jsem, že mě nezklameš :--)

To Servant: dobry napad, problem je, ze neni uplne snadne urcit, co je k veci a co uz ne. Navic ten mod by mohl mit rad napr. Joachima Meyera a pak by treba mohl zacit mazat jeho kritiky apod. :--)
_________________
Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře

[Martin Janičina]

Bobo: Ja som povedal že musí začínať ľavým krumpom? Asi sme sa niekde nepochopili. Ľavý som popísal ako zrkadlovú variantu ale netvrdím, že by som išiel zrovna takto. Preto som pridal dodatok o šermovaní z prava. Ja osobne by som si asi vybral skôr pluh a absetz ak by sa protivník postavil do pravého vola.

[Martin Janičina]

Ešte jedna vec, ak sa hráme na vorschlag, tak by som asi sekal alebo bodal ak by na to bola príležitosť, ale počítal by som s jeho absetzom.

[Martin Tibenský]

To Mijamoto: No ono to bude asi trochu iné v šerme mečom ako pri zápasení bez neho, proste pravdou zostáva že aj keď dobre trénuješ či už vorschlag alebo prácu vo väzbe na obe strany, z pravej strany budeš vždy rýchlejší a silnejší, preto to pravdepodobne aj všetci majstri radia a pocitovo je to taktiež obdobné. Preto osobne nevidím veľa dôvodov sa o túto výhodu silnej strany oberať aj keď samozrejme treba vedieť robiť na obe. Iste ten útok z prava je pre praváka najvýhodnejší práve vo vorschlagu. Ale to len tak na okraj keďže sa to moc netýka témy.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

[Ľubomír Orenič]

Marcipan
Tu sa nehráme na vorschlag, pretože versetzen na ľavý Ochs je vorschlag.
Adámek sa pýtal kde v texte sa nachádza: ak niekto stojí v pravom Ochs.

[Martin Janičina]

Bobo: myslim ze to je asi kazdemu kto vie o com tu tocime jasne ze lamanie strehu (v tomto pripade ľaveho) je vorschlag. Pýtal sa na odstránenie pravého Ochsa, tak mu poraď prosím.

[Ľubomír Orenič]

Pozri Hengen, pozri Plossen.

[Ľubomír Orenič]

Marcipán
P.S: Ale z tvojho článku o krytoch nevyplýva, že versetzen môže byť aj vorschlag?!

[Ondřej Adámek]

[Martin Janičina]

Nechcel som čitateľa zaťažovať inými formami a významami, pretože som sa ako som v úvode článku napísal chcel venovať len čisto krytu v zmysle náslkednej reakcie teda ak som nach. Zbytočne by ich to pomýlilo v tak krátkom článku.