serm.sk

[Teodomir]

tak toto je zaujímavý výdobytok

http://www.xlegio.ru/tension_springald.htm

vraj to dokazalo strielat na 900 i viac metrov
_________________
Luky šipi to je moje...

[Marián Kostolný]

Teodomir, ten "zázrak, čo si tam dal ten link, čo mal dostreliť tých 900 m, nevieš ako sa tým dalo presne mieriť ? Ako tým triafali? Ako rýchlo sa tým mohlo strieľať?
Na výpočet presnosti streľby mali Tabuľky streľby, alebo Puo9M, prípadne Kravčenka? Ako bývalého delostrelca ma to zaujíma
Neviem si predstaviť, ako by tým niekto dokázal presne namieriť na takých 450 m a presne trafiť napr. nejakého vojvodcu, kráľa a pod.
Aj s takým Sa vz. 58 by to bol problém

len tak medzi nami, podľa mňa je to taká haluz, z vojenského hľadiska je prepych mať také zariadenie na výstrel jedného šípu aj keď na 900 m,

Inak je to veľmi zaujímavá stránka
_________________
Pozorovateľ

[Daniel Holeček - Triarius]

mijamoto a na co potrebujes s takym nieci presne mierit? staci ked tym nasijes do hufu vojakov, oo to uz svoju pracu spravi samo, nehovoriac o tom, ze armady toho mali vzdy viacero kusov, takze sustredena palba mohla spravit docela dost...rimania to uplne bezne a uspesne vyuzivali
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[Marián Kostolný]

Triarius, odiel vojakov nie je stodola, nestoja tam ako blbci, ak ich chceš trafiť, tiež musíš namieriť... dostreliť to síce mohlo tých 900 m ale ako presne? Akú to malo účinnosť?
Ako som písal, v rámci VZS som bývalý delostrelec. Mám za sebou aj ostré streľby a ver mi, že aj s dnešnými mechanickými rozumej ručnými zameriavacími prostriedkami / tieto sa moc nezmenili od počiatku delostrelectva, len sa "vylepšili" / je to dosť ťažké, prípadne je to problém /námer, odmer, priestrelnosť , váha náboja a pod/ presne zamerať plošný cieľ . Pri delovom náboji máš aspom šancu, že šrapnel niekoho zmrzačí, ale pri jednom šípe?
A zamerať a pohyblivý cieľ to je problém sám o sebe.

Nemyslím, si že by v poly bola účinnejšia aj celá batéria takých strojov / 4 ks / oddiel 16 ks/ ako čata anglických lukostrelcov
Odhadujem rýchlosť streľby toho zariadenia v najlepšom prípade na 1 výstrel za 10 minút, obsluha minimálne 5 ľúdí na jeden stroj, čo je trocha prepych 20 ľudí na 4 výstrely za 10 minút, pričom pravdepodobnosť zásahu je pomerne malá, prípadne menšia ako istá. Tak isto ani účinnosť nemohla byť veľká /záleží od uhla dopadu šípu/

Tých 20 ľudí ak by mali luky aj kuše, tak za tých 10 minút dokážu narobiť viac škody...

Celé to zariadenie je veľké, ťažko prenosné, neskladné málo účinné = neekonomické.
Tým nechcem povedať, že sa nevyužívalo, možno ako v tom filme s tým oným Orlandom Blumom o tom Jerazuleme, teraz ma názov nenapadne, trafiť obliehaciu vežu a za pomoci lana ju "rozhojdať" a zvaliť.

Kráľovstvo nebeské
_________________
Pozorovateľ

[Daniel Holeček - Triarius]

kurna, naco to potom ti rimania tak systematicky pouzivali, ked je to neucinne, to boli ale strasny debili, sa ani necudujem, ze to ich minikralovstvo malo take kratke trvanie, sak to boli vojenski diletanti

to ze ma nejaka zbran nejaky udavany dostrel predsa neznamena, ze sa v reale aj na taku vzdialenost pouziva... realna bojova pouzitelnost 58micky je cca 300 metrov a boje prebiehaju vacsinou len do 100m a pritom jej dostrel je 2800m a strela ma smrtiaci ucinok celu dobu letu ... nemohlo by to tak nahodou byt aj v tomto pripade?
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[Marián Kostolný]

Triarius, nože sa nerozčuľuj, škodí to,
nikto nespochybňuje, že sa to zariadenia nepoužívalo, len som sa pýtal ako sa tým mierilo, akú to malo účinnosť. Priznám sa, také čosi ako na tom obrázku so videl videl po prvý krát. Jediné čo ma zaujalo, bolo to vyriešenie "spúšte" .
Tiež som spochybnil účinnosť tohto zariadenia v polnej bitke, nie som si vôbec istý či sa to v poli používalo.

A propó, v staroveku a v stredoveku sa bojovalo väčšinou na ešte menšiu vzialenosť ako 300 m a nech by aj toto zariadenie raz vystrelilo na tých 900 m/prípadne menej, a nech by aj ten šíp dokázal "prestreliť 3 vojakov, kým by "to" stihlo vystreliť druhý raz, tak za tú dobu, by tí "ostreľovaní" stihli " k zariadeniu dobehnúť " ... a sám uznáš, že s takýmto zariadením stieľať na blízko, je veľmi nefektívne a okrem toho by sa tým tiež mohlo trafiť vlastných a pod.
_________________
Pozorovateľ

[Marián Kostolný]

[quote="Triarius"]kurna, naco to potom ti rimania tak systematicky pouzivali, ked je to neucinne, to boli ale strasny debili, sa ani necudujem, ze to ich minikralovstvo malo take kratke trvanie, sak to boli vojenski diletanti

máš pravdu, rímske královstvo trvalo málo, cca 100 rokov, najväčšie vojenské úspechy dosiahli a najväčší rozvoj vojenstva bol v období, keď bol Rím republika.
_________________
Pozorovateľ

[Valter Pajer - Gawain]

[Marián Kostolný]

Ja som bol len u raketometov ako SDB-bák a mojou úlohou bolo zameriavať
raketomety na cieľ a skončil som ako podporučík
_________________
Pozorovateľ

[Daniel Holeček - Triarius]

[quote="Mijamoto"]

[Marián Kostolný]

Triarius, prosím Ťa nenavážaj sa do mňa... ja, a ani Ty nie sme tí najmúdrejší .
Ja som "guma" už vo svojom genotype, vo svojom rodokmeni mám predka, čo 40 rokov slúžil u vojska Márie Terézie ako vojak... . je to aj v kronike.. takže čo sa týka vojenstva ..... mám to v krvi .... a nechýbalo veľa a skončil by som aj ja ako profesionálny vojak, vieš, vojna a ani boj to nie je divadlo...

Pokiaľ viem, Cezar dobyl Galiu, a to bolo za republiky, alebo za cisárstva
_________________
Pozorovateľ

[Marián Kostolný]

Triarius, ak si dobre pozrieš " to" zariadenie, tak si neviem dobre predstaviť ako by "to" mohlo strieľať že "z poza hradby", prípadne "z hradby", už sama konštrukcia "toho" tomu nasvedčuej, že sa to nedá ... vyzerá to totiž tak, že "to" bolo vyrobená na "priamu" streľbu t.j mierenú na cieľ /Aj šíp tomu nasvedčuje/ a nie na "nepriamu streľbu" t.j. "strieľať s poza hradby p. Bohu do okien".
_________________
Pozorovateľ

[Daniel Holeček - Triarius]

[Marián Kostolný]

... sa mi zdá, že jediný, kto sa nasiera si Ty a myslím si, že "o tom" mám dosť informácií aj vedomostí... a možno aj čosi na vyše
_________________
Pozorovateľ

[Ladislav Vyoral]

Já myslím,že Mijamoto nezpochybnuje to,co nás baví a co děláme.
Chtěl bych abychom se chovali s sobě navzájem všichni stejně,s respektem a pochopením.
Už jen v tomto,máme za asijskými BÚ co dohánět.
Trošku sice Mijamota podezřívám z toho,že i když se chce dozvědět rozdíly v tom co dělá on a co my,má v tom dávno jasno.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Marián Kostolný]

Kuno-san,
neviem čo mám na Tvoj príspevok odpovedať....
_________________
Pozorovateľ

[Ladislav Vyoral]

Jsem pozorným čtenářem Tvých "disputací",no a ten můj předchozí komentář je toho výsledkem.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Marián Alfi Cajzel]

Mijamoto v stredoveku existovalo mnoho typov mechanických palných zbrani, či velke, či menšie.V Trenčine na hrade mate koniec koncov jeden prak postavený. Ako s ňou mohol niekto mieriť? Tie zbraňe sa mierili len od oka, alebo ak sa pohlo z celou zbraňou. Strela nikdy neletela kam bolo namierene, zaležalo od toho, ako sa choval vystrelovaný predmet, ake bolo zavažie,pohyb vetra a ine. Na vystrelovanie šipov sa použivalo niečo podobne keše, ale v omnoho večšich rozmeroch. Neviem si teraz spomenuť presne,musel by som pozrieť, ale volalo sa to asi "balista".Tam ten obrazok je od Viollete-le Duca a teda je to možno jeho predstava o type "balisty" na zaklade podobnosti z inimi mechanickimi stroji.
_________________
www.bergfrit.sk

[Marián Kostolný]

Alfík, dovolím si nesúhlasiť,

všetky tie veľké praky katapulty boli pomerne presné pri streľbe na plošný cieľ, možno povedať, že používali "štandarizované" strelivo t.j. väčšinou kamenné gule,ktoré boli rovnakých rozmerov a váhy, stredoveký a staroveký "delostrelci" boli "profíci" mali čo to odstrieľané, poznali možnosti svojich zbraní a vedeli nimi zaobchádzať. /tak isto nemôžeš porovnávať vtedajšie praky s dnešnými replikami/

Tieto praky a katapulty boli na tzv "nepriamu streľbu" čiže p. Bohu do okien, pričom strieľajúci nemusel vidieť cieľ a mohol strieľať aj z poza hradby, prípadne za hradby

Balisty či veľké kuše boli na tzv. priamu streľbu t.j mierenú a musel si vidieť cieľ a boli tiež pomerne presné,

"Ten", prípadne "to" na tom obrázku, určite fungovalo a strieľalo to, určite aj presne, inak by sa to nepoužívalo. Mňa najviac "zarazil" spôsob "dodania výstrelovej energie/sily" na výstrel dovtedy som také niečo nevidel.

_________________
Pozorovateľ

[Marián Alfi Cajzel]

Trebušety, onagere a ine metacie stroje nehadzali len gule, ale aj spršku kamenia, zapalne predmety, popripade iný material čo sa dal hodiť.A čital som aj o pripadoch kedy sa hadzaný predmet uvolnil skôr a rozbil cele zariadenie.Dnešne repliky nemaju akurat tie rozmery, inač su presne kopije, takže v čom su podla teba ine?
Tieto zbrane nestrielali panu bohu do okien, ale dokazali aj celkom pekne rozrušiť hradbu množstvom striel na jedno miesto.A tie gule? No večinou sa velke stroje stavali na mieste dobijania,takže neviem či by som zo sebov trepal ešte aj kamenarov a kamene, na gule.Hodiť sa da všetko čo je po ruke.Môj nazor.
Nepochybujem o funkčnosti toho zariadenia, ale toho autora čo to kreslil by som bral trochu z rezervou.
_________________
www.bergfrit.sk