serm.sk

[Marián Kostolný]

Stettner,

ešte raz, táto kniha nie je primárne o technike, áno sú tam aj nejaké popisy techník, ale techniky v tomto prípade nie sú dôležité. Táto kniha je o celkovej stratégii boja, nie len o šerme.
Šerm je len súčasť strátégie.
Ako som písal, táto kniha je úžasná preto, že každý si tam nájde to čo hľadá.
Ak si dobre čítal Go-ri-no-šo, je tam pár opisov súbojov Musašiho. Jeden z jeho súbojov je s expertom na kusari-kama. /Kosák s reťazou a závažím/
Maník roztáčal reťaz a čo urobil Mijamoto? ani nevytiahol meč, chytil dýku a hodil ju do maníka.
Asi spočítal, že s mečom by to bolo ťažšie a výsledok by bol neistý.......
Ak bojujem, tak sa prispôsobujem situácii a nie situácia sa prispôsobuje mne.
_________________
Pozorovateľ

[Anton Kohutovič]

Bud sa mi to zda, alebo je tu akasi snaha vyhnut sa teme/otazkam, na ktore sa chcem pytat.
Mijamoto, pises, ze kazdy si tam najde co chce. Tak ma nechaj hladat co chcem.
Teraz nechcem hovorit o celku, ale konkretne o casti. O knihe vody.
Poznate tie "techniky"/"postupy"? Aplikujete ich?
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[Marián Kostolný]

Stettner, ja sa osobne ničomu a ani žiadnym otázkam nevyhýbam, kľudne si tam hľadaj čo chceš,

ešte raz knihu Go-ri-no-šo treba chápať komplexne, nie len zamerať sa na jednu jej časť. Stratégia boja, to nie len o šerme a o technike...

Je to presne ako napísal Shinken : je to ako pozerat sa tak, ze vidim vsetko a pritom nic konkretne.

ad techniky..je to uplne to iste...musashiho skola nie je kenjutsu, ale hyoho...
a aj samotna skola obsahuje kenjutsu len ako cast...je to nastroj na ktorom sa ucia principy musashiho zmyslania a sposobu rieseni.
_________________
Pozorovateľ

[Anton Kohutovič]

Zaujimave je, ze Mijamato sam tvrdis, ze nie si sermiar. Ani kendo ani kenjutsu. A hovoris nieco o komplexnom chapani sermu mecom. Nehovoriac o strategii vojnovej (masovej), ktora v tej kniha ma byt rovnako zachytena. (asi iba vojensky specialisti by o tom nieco vedeli, pre mna je to nezaujimave)

Na komplexne chapanie treba mat ist od elementarnych casti k celku. Nie naopak. Prepac, ale tazko pochopit myslienky napr. fyziky bez matematiky. Matematika je tu nastroj fyziky, ale pri tom existuje aj samostatne a bola by rovnaka v kazdom vesmire, kde moze pontecialne existovat ina fyzika ako ta nasa.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[ilia]

Stettner asi bude najlepsie ked sa spytas konkretne co ta zaujima, v knihe su konkretne techniky s mecom, takze niet o com polemizovat. To, ze kniha je aj o niecom inom, strategia, myslenie sermiara, ... ma prave suvis s japonskym chapanim umenia a zivota ako takeho.
Pre mna je to kniha o serme aj s technikami, takze ...

[Marián Kostolný]

Stettner,
nie som šermiar, lebo nešermujem mečom, , ale skúšal som to cca rok a myslím si , že som to bral poctivo. /Aha, šermiar je len ten, čo bojuje mečom / Tiež sa vraví, že meč je len predĺžená rukla bojovníka/
Tiež som robil /snažil som sa robiť/ Kobudo- nunčaky, tonfy, palica.
Už dlho /20 rokov/ robím karate. Za tú dobu som pochopil, že nezáleží na zbrani, nezáleží na bojovom umení aké robiš, je to len prostriedok. Všetko je dobré ak to vieš použiť v reálnej situácii,je to len prostriedok na dosiahnutie cieľa/víťazstva. Je ti na nič ak máš perfektnú techniku nejakou zbraňou, ak perfektne cvičíš Kata...
ak to nevieš použiť, tak je to na dve veci...
_________________
Pozorovateľ

[Shinken]

all: osobne mam 5 knih go-rin-no-sho...a kazda je ina, v kazdej je napisane daco ine, byt podobne..na cviceni sa snazime aplikovat poznatky v tejto knihe zapisane, techniky i praktiky...na techniky a vyklad mame svojho ucitela.
_________________
WarMachine

[bubaak]

Hmm pokud si dobre pamatuju tak Go Rin No Sho byly myslenky, ktere Musashi pred svou smrti zapsal a predal jednomu ze svych zaku s tim, ze po jejich precteni je ma znicit. Z jakehokoli duvodu se tak nestalo a opis se dochoval az dodnes.

Coz muze dost dobre znamenat, ze to dilo melo smysl (jen) pro sveho adresata (Musashiho zaka), jelikoz ti dva sdileli urcite myslenky a postoje a v jejich kontextu ono dilo mohlo byt vystaveno. Buh sud.

Kazdopadne je dobre si vsimnout ze mnoho kapitol konci vetami typu:
"Tato znalost muze byt predana jen ustne"
"Toto je potreba dobre procvicit"
"Toto je potreba dobre promyslet"

Je otazka zda-li je mozne (a jak dobre) aspekty boje predat psanou formou. Zvlast v kulture, kde predavani znalosti probihalo takrka vyhradne z ucitele na zaka v dojo tvrdou drinou a kde se podobna pisemna dila vyskytovala velmi ojedinele.

EDIT: lehce preformulovano

[Anton Kohutovič]

Mijamoto: asi mame rozdielne predstavy pojmu technika
ilia: jasne budem aj konkretnejsi, len som chcel vediet, aky je vztah k tejto knihe,
Bubaak: pisomna vs. ustna tradicia. Dobre nastoleny problem. Bohuzial pri Lichtenawerovi si moc nepomozeme. Mame iba pisomnu, preto cerpam informacie odkial sa da pre vacsi nadhlad a vhlad do problematiky.

Konkretne a uplne trivialna otazka. Strehy u Musasiho. Kniha co mam sa mi moc nepaci po prekladovej stranke, otazka je, ci sa to vsak da lepsie prelozit.
Takze ako vyzeraju dnes (ak vyzeraju inak ako vtedy) strehy. Ako sa tychto 5 streho nazyva dnes?

Otazka nie uplne podstatna, ale zacnime od zaciatku.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[Shinken]

Strehy su stale rovnake, je ich 5 a su: jodan, chudan, gedan, waki migi, waki hidari.

a btw.: strehy su len pre staticky boj (resp boj ked sa nic nedeje (na urovni mecov))

a este.: streh je vlastne vsetko co istym sposobom ohrozuje oponenta, chrani seba (bez kontextu konkretnej techniky)
_________________
WarMachine

[Anton Kohutovič]

Myslim, ze podstate strehov bude rovnaka aj u nas.

Musashi pise o hornom, spodnom s strednom strehu
Jodan no Kamae, Gedan no Kamae, Chudan no Kamae?

Tie dva dalsie su pravy, a lavy?
Nemozem najs ich presne vyobrazenie waki migi, waki hidari. Skor vsade udavaju.
Hasso no Kamae a Waki Gamae.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[bubaak]

Dnes po ceste z treninku mel Shinken dobrou myslenku a sice podelit se s vami o poznamky ke Go Rin No Sho, ktere zapsal Imai Masayuki Nobukatsu, 10. soke HNIR (cili predchozi hlava skoly). Tyto poznamky se nesou v duchu, ze k pochopeni Musashiho knihy je potreba rozumet take budhistickym sutram.

Takze tady to je a nedeste trochu zavadejiciho nazvu:

www.kendoglasgow.net/downloads/kendo_niten.pdf

Jinak musim se priznat, ze jsem to sice cetl, ale stejne dobre jsem mohl sledovat mraky pohybujici se po obloze . Ale jak psal tusim Mijamoto, treba to pochopim az mi bude 40 .

[Marián Kostolný]

Bubaak napísal :

Jinak musim se priznat, ze jsem to sice cetl, ale stejne dobre jsem mohl sledovat mraky pohybujici se po obloze . Ale jak psal tusim Mijamoto, treba to pochopim az mi bude 40

Bubaak, máš dobré "orientálne" /skoro až budhistické/ vyjadrovanie s tými mrakmi no a čo sa týka tej 40, dúfam že prídeš na stretnutie Karateweb do Trenčína...
_________________
Pozorovateľ

[Shinken]

bubaak: zaujimave citanie...myslim ze to bude na dlhsie
_________________
WarMachine

[Anton Kohutovič]

Takze konkretne.
Kapitola tri sposoby odparirovania utoku.
1. Prudkou ranou odrazit jeho mec do svojej pravej strany, ako keby si bodal na jeho oci.
Takze ak sa da. Ak je vychodiskova pozicia. Super utoci ako? Iba kolmo z hora? Pohyb zrazenia vyzera ako aby zarovne bodal na oci? Najlepsie ak je niekde na video tato technika, co asi pochybuje.

Rovnake otazky mam aj k bodu dva tejto kapitoly. Odparirovat jeho sek pohybom k jeho pravem oku ako by si mu usmykaval krk.
Sice si tieto veci viem po svojom predstavit, a tusim co by som tam hladal ja, ale zaujima ma nazor ludi co robia Ni ten ici ryu.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[Marián Kostolný]

[Shinken]

stettner: super utoci zhora (v tomto konkretnom pripade). Vo svojej podstate je jedno ako utoci..recept tu je nacrtnuty.
_________________
WarMachine

[Anton Kohutovič]

[Shinken]

na to si netrufam , ale ked sa zas raz opat stretneme, mozeme prebrat/predebatovat a preskusat cokolvek (zrejme by mal doniest kazdy svoje kopie knihy go-rin-no-sho, bo v kazdej je napisane daco ine, byt to ma byt zrejme rovnake ) - a podla mna v tom je cele caro musashiho pristupu

neviazat a neputat sa na nic
_________________
WarMachine

[Marián Kostolný]

Jeden z mnohých návodov ako pochopiť Go-ri-no-šo :

Adept bojových umení musí dospieť k nemysleniu, k nežiadostivosti, k nedúfaniu, k neuchopovaniu, k nepúšťaniu.....
Musí byť pripravený vznášať sa ako vietor, byť rovnako pohyblivý.....

Musí byť voľný ako vzduch, ktorý preniká nebom aj zemou, rovnako ako každým kútom vesmíru.
_________________
Pozorovateľ