| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
lupus.de.Bozin
Bežný tlachal
Založený: 16 Dec 2008
Príspevky: 19
|
 Zaslal: Pi Jan 09, 2009 9:51 am Predmet: |
 |
|
Marná sláva, ani jeden z nás není ten správný a opravdový dogmatik. Který z nich má mít ruce špatně? Mně se jejich ruce celkem líbí.
Ten v pravo má dve pravé ruky, ale proti gustu... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Martin Janičina
Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 10:08 am Predmet: |
|
|
| Karel: neodpovedal si mi na moju otázku ohľadom tvojej interpretácie tretieho obrázku duplu. Zdá sa však, že si si minimálne pomýlil strany. |
|
| Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič
Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006
Príspevky: 375
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 10:47 am Predmet: |
|
|
Karel: Si si isty, ze existuje majster Hans Niedl? Nevola sa nahodou Hans Medl? Ja som Hansa Niedla zatial nikde nestretol.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Karel Černín
Bežný tlachal
Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 10:52 am Predmet: |
|
|
Ke Krumphaw
| lupus.de.Bozin napísal: | | - zlá interpretácia na základe chybného prekladu. |
Nevadí mi, když mě někdo stírá, pokud to není samoúčelné.  V kterém slově má být chyba?
| lupus.de.Bozin napísal: | | - Možno preto, prečo sa „útočný“ krump proti ochsovi, krum, ktorým absetzuješ horné seky a krum, ktorý sekáš wenn du ainen maister schwechen wilt, a krum, ktorým sekáš na ruky proti horným sekom volajú rovnako. |
Moment - nevidím, že by některý z mně známých mistrů činil rozdíl mezi "krum, ktorým absetzuješ horné seky a krum, ktorý sekáš wenn du ainen maister schwechen wilt". V pasáži o Krumphaw nacházím jen tři "typy" Krumphaw - 1. proti Volu, 2. proti seku - na soupeřovy ruce, 3. proti seku - na soupeřovu čepel (ten poslední je popsán právě u té pasáže Zedelu, která říká den maistern wiltu sie swechen). Mimochodem, teď koukám, že o tomto posledním typu žid říká, že se seká MIT gecretzten armen MIT der langen sneiden. Začínám pochybovat, jestli to "mit" a "aus" vůbec znamená nějaký rozdíl. 
| lupus.de.Bozin napísal: | | - Neviem. Možno sa vyvinul jeden z druhého, možno sa autor-i kunstu zamerali na nejakú konkrétnu podobnosť, ako napr., že vystupuješ mimo sek/hrot, alebo, že vedieš sek šikmo mimo tela súpera. Z vlastnej skúsenosti ale viem, že spočiatku sme tiež mali hlavne takéto úvahy a potvrdenia hypotéz ako tu uvedené /umiestnenie obrázkov, prečo by sa nevolal inak keď je iný.../ Tieto sú samozrejme správne, avšak len sekundárne/doplnkové a nemajú zásadný význam. Časom sme našli iné súvzťažnosti |
To zní lákavě, ty "iné súvzťažnosti". Jenomže jedna souvztažnost (na kterou mě upozornil Ondra Adámek) je taky ta, že u Krumphaw vedeného na plochu čepele není popsán (na rozdíl od předchozích variant) žádný krok. To svádí k myšlence, že u této varianty Krumphaw se mimo sek nevystupuje...
| lupus.de.Bozin napísal: | | - Toho Ringecka som tam hodil len na pobavenie. Ak prejdeš napr. Danziga, Seyera, Maira... , porovnáš ich popis jednotlivých stuckov z krumphawu, ...porovnávaš, držíš to všetko v hlave, kontroluješ... potom zoberieš Ringecka a ten ti to zaklincuje, lebo si s tým vôbec hlavu nerobí... |
Zkusíme, uvidíme. Tedy až někdo schopnější natranskrubije tan Mairův odporný škrabopis.
_________________
Za mě mluví moje práce.
Naposledy upravil Karel Černín dňa Pi Jan 09, 2009 11:08 am, celkom upravené 1 krát |
|
| Návrat hore |
|
|
Karel Černín
Bežný tlachal
Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 11:04 am Predmet: |
|
|
| lupus.de.Bozin napísal: | | Ten v pravo má dve pravé ruky, ale proti gustu... |
A tak. 
| Marcipán napísal: | | neodpovedal si mi na moju otázku ohľadom tvojej interpretácie tretieho obrázku duplu. Zdá sa však, že si si minimálne pomýlil strany. |
Promiň, lupus-maledictus mě nějak rozparádil. Představoval jsem si to tak, že ten vpravo teprve začal Duplieren, ten vlevo okamžitě zareagoval, vyrazil do prava a dopředu a přetlačil ho dlouhým ostřím na meči do hlavy či do paží. Nemá cenu se tím moc zabývat - je to jen nevyzkoušená spekulace. Navíc spekulace člověka, který si teprve hledá cestu k hodnověrnému zodpovězení otázky: "Co přesně znamená weich oder hert?"
| stettner napísal: | | Si si isty, ze existuje majster Hans Niedl? Nevola sa nahodou Hans Medl? |
Nejsem si jistý. Originál Schininga jsem nikdy neviděl a spoléhám (jako vždy) na cizí transkripci (v originále jsem schopen číst nanejvýš ten krasopisný Goliath). Může to tedy být i Medl. Klasik by řekl: "Pro mě za mě, třeba Bahňáka." Čímž nechci říct, že je to jedno, a za případné zkreslení jména se mistrovi i všem přítomným omlouvám.
_________________
Za mě mluví moje práce. |
|
| Návrat hore |
|
|
Martin Janičina
Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355
|
|
| Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič
Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006
Príspevky: 375
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 12:02 pm Predmet: |
|
|
Marcipan: zrovna si vybral "Medel", ale inde je aj "Medl", aby nas niekto neupodozrieval;)
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Martin Janičina
Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 12:04 pm Predmet: |
|
|
Hej, vsimol som si to po tom, co uz sa nedalo spravu upravit  |
|
| Návrat hore |
|
|
Karel Černín
Bežný tlachal
Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 12:36 pm Predmet: |
|
|
Fajn, díky za upřesnění toho jména. Nejsem si jistý, jaký význam má ta šikmá čárka nad "e"...
Tak či tak, má omluva platí - a teď bych rád, kdybychom se od jmen mistrů vrátili k Duplieren a Krumphaw.
_________________
Za mě mluví moje práce.
Naposledy upravil Karel Černín dňa Pi Jan 09, 2009 1:33 pm, celkom upravené 1 krát |
|
| Návrat hore |
|
|
Ľubomír Orenič
Tlčhuba
Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 12:50 pm Predmet: |
|
|
To zní lákavě, ty "iné súvzťažnosti". Jenomže jedna souvztažnost (na kterou mě upozornil Ondra Adámek) je taky ta, že u Krumphaw vedeného na plochu čepele není popsán (na rozdíl od předchozích variant) žádný krok. To svádí k myšlence, že u této varianty Krumphaw se mimo sek nevystupuje...
Talhoffer 1467 tafel 19, 20 |
|
| Návrat hore |
|
|
lupus.de.Bozin
Bežný tlachal
Založený: 16 Dec 2008
Príspevky: 19
|
| Zaslal: Pi Jan 09, 2009 3:26 pm Predmet: |
|
|
| Karel Černín napísal: |
Moment - nevidím, že by některý z mně známých mistrů činil rozdíl mezi "krum, ktorým absetzuješ horné seky a krum, ktorý sekáš wenn du ainen maister schwechen wilt". |
pozri ringecka |
|
| Návrat hore |
|
|
Martin Janičina
Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355
|
| Zaslal: Št Jan 15, 2009 8:43 am Predmet: |
|
|
Pocet zlomenych mecov od sympozia: 1ks
Kristusat. |
|
| Návrat hore |
|
|
Karel Černín
Bežný tlachal
Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut Jan 20, 2009 10:08 am Predmet: |
|
|
| ing.Bobó napísal: | | Talhoffer 1467 tafel 19, 20 |
No dyť právě, tam taky není vidět, že by dělal krok.
| lupus.de.Bozin napísal: | | pozri ringecka |
Jo, to je pravda, tam jsem to přehlédl. V tuto chvíli to ve mně budí jen nové otázky, ale zkusím s tou informací dál pracovat. Rozumím tomu správně, že jsme skončili s hrou na hádanky? Že tedy nemá cenu čekat na pokračování původních náznaků o tom, že "na obr. 3 v Goliathu je zobrazena akce, která je popsána dále" nebo že "mit der langen schneid, aus gekreutzten armen u Krumpa se překládá jinak" ... ?
Pro Marcipána a Stettnera:
Ještě ke jménu Niedl/Medl. Napsal jsem Petrovi Žákovskému, jehož transkripci z roku cca 1995 mám k dispozici. Vysvětlil mi, že obě varianty jsou možné. On tu svoji zvolil na základě těchto skutečností, cituji:
"Jméno tohoto Salzburgského mistra zmiňuje Schining v rukopise tuším 5x nebo 6x, z čehož na fol. 31v je v originále velmi zřetelná tečka nad jedním z obloučků (mám to ověřeno i na vlastní oči na originále z Uni v Augsburgu), která v jiných verzích jeho jména očividně chybí. Písař však tečky nad "i" v rukopise používá celkem hojně, ne však naprosto důsledně. Myslím si, že se nedá prozatím vyslovit s přesností určité tvrzení, dokud se to neověří z jiných pramenů. Zejména z městských salzburgských knih, které pro toto období máme dochováno. Jeden kolega archivář z Vídně na tom teď pracuje, tak uvidíme. V literatuře se prozatím objevuje jeho jméno jen ve znění, které jsem použil v transkribci i já (např. Wierschin 1965, 20; Hils 1985, 34-35).
Snad tyto informace můžou být i pro vás zajímavé.
_________________
Za mě mluví moje práce. |
|
| Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič
Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006
Príspevky: 375
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut Jan 20, 2009 11:26 am Predmet: |
|
|
Wierschen a dokonca ani Hils nie si zdaleka neomylny.
Na mikrofilmoch folio 31v obsahuje bodku na Hans nie nad Medl, teda aspon u mna.
Mozno treba teda archivarovi povedat nech hlada Medla nie Niedla;)
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný
Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
| Zaslal: Po Máj 04, 2009 8:12 am Predmet: |
|
|
mozete mi napisat ktorou rsp akou stranou konci vasa kniha Goliaš?
mam pocit z e ju nemam celu  |
|
| Návrat hore |
|
|
Martin Fabian
Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava
|
| Zaslal: Po Máj 04, 2009 9:56 am Predmet: |
|
|
| "Goliath" je nedokoncena ucebnica. Najcastejsia verzia, ktora sa pohybuje na internete, ma zhruba 494 stran (original ma naviac prazdne strany). |
|
| Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný
Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
| Zaslal: Po Máj 04, 2009 1:03 pm Predmet: |
|
|
| cim konci ta tvoja? |
|
| Návrat hore |
|
|
Martin Fabian
Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava
|
| Zaslal: Po Máj 04, 2009 1:29 pm Predmet: |
|
|
ked nepocitam meno a adresu byvaleho majitela (burckhardt), tak posledna strana obsahuje:
ob du auf den ruckh felst.
Ob dir einer auf den ruckh wirfft / so merckh indem
als du fellst / so leg dem linckhe hannt auf dein brust /
unnd wenn er auff dich vellt / so begreiff mit deinner linckh=
en hannt / seinen linckhen elbogen / unnd mit deiner rechten
hannt / greif unnther sein linckhs khnie / unnd heb ubersich
unnd mit dem leib schupf? dich resch auf in dem fal so khumbst
in /
peciatka "staats-bibliothek berlin."
tam sa teda konci "Das annder buch zu Kampf".
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
