serm.sk

[Lenka "Lenka"]

[quote="deCarabas"]Lenka: sabla ako taka padna je... a dostatocne. Musis uvazovat aj v rovine, ze narody pouzivajuce sablu prevazne tazke zbroje nenosili a tym padom pre lahkoodenca je padna viac nez dost... quote]

polská husaria je podla mna dostatocne ťažko odená a ani Turci nechodili uplne "na lahko" pokial dobre viem.
a divil by si sa, mala som v ruke sablu, ktorá bola tak zle vyvážená, že mala skor vlastnosti ako meč a nie ako šabla...... takže nie je šabla ako šabla.....
_________________
Forma sleduje funkciu.... (H.J. Sullivan)
Ornament je zločin .... (A. Loos)
Ušľachtilá jednoduchosť a tichá veľkosť (J.J. Winckelmann)
Architektúra je umelecký čin a dom stroj na bývanie (Le Corbusier)
50 - ročná lebka neandrtalca (Doc. Hoššo)

[Lenka "Lenka"]

To Goryvald: úplný súhlas...
_________________
Forma sleduje funkciu.... (H.J. Sullivan)
Ornament je zločin .... (A. Loos)
Ušľachtilá jednoduchosť a tichá veľkosť (J.J. Winckelmann)
Architektúra je umelecký čin a dom stroj na bývanie (Le Corbusier)
50 - ročná lebka neandrtalca (Doc. Hoššo)

[deCarabas]

Lenka: polska husaria bola preto zrejme vo svojej oblasti a dobe elita, ale ked sa bili so svedmi, dostali riadnu na papulu Nehovoriac o tom, ze ked sedis na koni, rubes sablou tych dolu, nie ti dolni teba

A nebavime sa predsa o blbych sabliach

[Pavol Uličný]

[Milan Olaff Madlenák]

Poliaci od Svedov.... V Nepokojnych letech je taka pekna kapitola o tom, ako sa na 80 krokoch "prebojovali" Poliaci zo stredoveku do novoveku... Tusim to je nejaka bitka prvej severskej vojny, ale to takto z hlavy povedat neviem, ked tak, skusim kuknut doma...

Hoci som ako Slovan Poliakom fandil, svedska "olovena stena" ich vratila na zem... Doslova...

[Pavol Uličný]

[Milan Olaff Madlenák]

Palo: Ved jasne, ze do takych, co nemaju kona, jednak menej riskujem, ze mi ublizia a jednak je to vacsia sranda takych nahanat...

[Pavol Uličný]

[deCarabas]

Palo Lux: No ono je to take... Lenka tvrdi, ze sabla nie je padna proti zbroji. Ja si myslim, ze je takisto padna ako jedenapolka proti stredovekemu oplechovancovi. Kazdopadne, myslim si, ze narody bijuce sa sablami nemali tazke zbroje, navyse som mal na mysli serm sablou skor v dueli, vo vojnach sa tak ci tak bili cim prislo...

[deCarabas]

Palo: musis pochopit, ze to bol stret kultur. V zapadnej europe bol vojensky pokrok jednoznacne dalej, zatialco vychod a rusko sa drzalo svojich tradicii a sposobov boja este dlho. Vychadza to aj z toho, s kym bojovali. Ked sa mastis s Mongolmi alebo ja neviem s kym, kto jazdi na konoch, tak je jasne, ze to bude vyzerat inak, ako ked sa mastis so Spanielmi, ktori bojuju ako musketieri. A ano, mozno sa polska jazda udrzala aj par rokov potom, ale stale len v tej svojej oblasti, pretoze v zapadnej europe by uz vlastne nemali sancu.

[Marián Baran]

Som si povedal, ze sem uz neprisejem, ale kedze sa debati uz uplne o niecom inom tak preco nie?
Ad sable: Nedaju sa zhrnut vsetky do jednej skupiny a povedat o nich ze sable su lahke. Alebo sable su tazke. Proste kazda sabla mala svoj ucel a je rozdiel medzi jazdeckou sablou z 17. storocia a duelantskou sablou z 19. storocia. Sa mi zda ze pletiete 5 cez 9.
K tym stretom Poliakov a Svedov. Myslim, ze za cele dejiny krajin sa nestretli len v jednej vojne. Takze ked hovorit kto komu dal na prdel tak je dobre povedat aj kedy a preco. Inak to ako nazorna ukazka nestoji za nic.
_________________
Under Jolly Roger

[Milan Olaff Madlenák]

Akoze, udrzali sa dlho, to je oka, ale nie v aplikacii na novy a moderny sposob boja, ktory sa vyvinul pocas tridsatrocnej vojny, kde prave Svedsko bolo jednou z vojenskych velmoci. Kym sa natahovali s vojskami bojujucimi podobne ako oni, boli za vodou, aj ked je pravda, ze pomerne zastaralym sposobom boja zmakli napriklad aj turecke hordy, aj podrzat Svedov a podobne. To, ze Svedov vykopali z Polska, bol skor dosledok v tom case nedostatocnej logistiky vojska, ako neschopnosti Svedov, predsa len, ked chces zivit armadu mimo krajiny a pravidelne ju zasobovat ako cerstvymi ludmi, tak i strelivom ci vystrojom, cosi to stoji...

Ako priklad nech posluzi aj bleskova vojna zo strany Svedov v Norsku pocas tridsiatky, prakticky cela operacia stroskotala na nemoznosti vzajomnej koordinacie vsetkych prudov Svedov operujucich v Norsku. Mat Svedi v tom case vysielacky, Nori ich nevytlacia, obavam sa...

[Pavol Uličný]

len sme sa tu zamotali ....proti skutocnemu tazkoodencovi pomaha, drevec (aky kolvek) a potom uderné zbrane, ja tvrdim ze pokial je zbroj zbrojou ...je aka kolvek secna zbran pomwerne malo ak vobec učinna, a vzdy sa voli nejaka taka technika (napr. halbschwert) aby sa jewj efektivita zvisila. z tohoto pohladu ani mec nie je nic moc (a sekera by bodla viac) ale pouzivalo sa to ano pouzivalo ... nikoho nechrani zbroj celeho (pokial nie je turnajovka). Tak z tohoto pohladu ucinny je mac aj sabla, tak je to len otazka toho o com sa vlastne bvavime.

[deCarabas]

Majlo: Myslim, ze s Lenkou sme sa bavili o pechotnej sabli 16-17 storocie, uhorska alebo polska, kedze nieco take ma ona, aj ja. My sme sa pochopili. Dufam...

Palo: Ako som pisal, vo vojne sa mastis hocicim, co ti pomoze

[Pavol Uličný]

[Milan Olaff Madlenák]

To beriem... Bol to ale len priklad k tej husarii, tot vse...

[deCarabas]

no jasne, vojna nerovna sa bitka, cize tu a tam nafasoval jeden, potom zas druhy, ale celkovo bol sposob boja polskyh husarov znacne zastaraly, proti hradbe z muskiet cvalat s kopiou je dost samovrazda.

[Lenka "Lenka"]

[quote="deCarabas"]Palo Lux: No ono je to take... Lenka tvrdi, ze sabla nie je padna proti zbroji.
quote]

To som kde napisala?
_________________
Forma sleduje funkciu.... (H.J. Sullivan)
Ornament je zločin .... (A. Loos)
Ušľachtilá jednoduchosť a tichá veľkosť (J.J. Winckelmann)
Architektúra je umelecký čin a dom stroj na bývanie (Le Corbusier)
50 - ročná lebka neandrtalca (Doc. Hoššo)

[deCarabas]

Lenka: tak som pochopil z kontextu. Pripadne som to pochopil blbo a len si tvrdila, ze narody, kde je sabla takpovediac narodna zbran boli tiez tazkoodenci. Hoci z mojho pohladu v porovnani s tazdkoodencami v zapadnej europe nemohli sutazit. Ale to je uplne jedno, sme OT jak svina

[Lenka "Lenka"]