serm.sk

[Andrej Kakos - Kakac]

Kuno: O to ci sa vies odosobnit alebo nie ale neide.
Ide o to ze ked nieco na vystupeni nesedi tak to aj divak ktory o tom vie trt nejak vyciti. Uvediem ti priklad, sice nie zo sermu ale z filmu (podla mna je to podobne). Urcite poznas film Pribeh Rytiera (teraz zabudni na to ze je to hovadina a vyprava je naprd). Ked som to kukal tak mi stale na tom filme nieco nesedelo, stale mi tam nieco vadilo ale nevedel som co to je. Potom som si to kukol s brachom, ktory je strihac a ten hned ako to videl tak zahlasil ze vsetky zabery z turnajov su "cez os". Je to proste technicka chyba ktoru bezny divak pomenovat nevie, ale aj tak mu tam nieco vadi. Podla mna mas to iste so sermom, ked je nieco co ti takto isto technicky nesedi tak to pozna aj uplne najbeznejsi divak.

[Ladislav Vyoral]

Mailo: Tak třeba tady a ani jsem moc nehledal.

[Ladislav Vyoral]

Ale fakt,už toho nechme aspon já s tímto tématem končím. Ahoj a nic ve zlém.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Milan Olaff Madlenák]

Kuno, mne to fakt neda... Kazdy ma pravo na svoj nazor, nech je akykolvek... Prejavili ho aj chalani od Zoldnierov, navyse neboli sami, co uz za cosi hovori...

A uz na neviem ktorej strane sa snazis zistit, ci su kompetentni na to, aby opindali nejake vystupenie? Hocaky hlupak ma pravo opindat vystupenie ineho, uplne staci, ci sa mu paci, alebo nepaci, nema to nic s tym, ci je ktosi na to povolany, alebo nie...

Je na ludoch, ci na ten nazor daju, alebo nie. Kto da, da, kto neda, nech robi hovadiny aj nadalej, je to jeho vec, jeho slobodna vola, ale musi ratat s tym, ze na neho svoj nazor povie aj ktosi iny pri inej prilezitosti...

Prirovnavas tu kohosi k reziserovi filmu... Aj filmy sa tocia debilne a neuspesne, takze nemusi byt kazdy co aj viem Geroge Lucas ani medzi rezisermi...

Bud kritiku vezmes, alebo nie, toto nie je o nicom inom. Mozes sa natahovat na curakovinach donekonecna a nicomu a nikomu to nepomoze. Alebo buchnes rukou po stole a budes makat, aby nabuduce nebol dovod pindat tvojim smerom. Toto je jedine, o co tu ide, ze niekto kritiku akceptoval a iny ju neuniesol...

[Marián Baran]

Olaff: No musim povedat , ze po dlhej dobe s tebou uplne suhlasim

Kuno: V tej tvojej citaci sa Mato neprirovnava k reziserovi len hodnoti divadelnu stranku. A plne s nim suhlasim. Ty si predsa vies urobit nazor na herecke vykony po zhliadnuti roznych filmov alebo divadla? Ci nie?
_________________
Under Jolly Roger

[Ladislav Vyoral]

[Andrej Janičina - Jabčo]

Kuno: Ty sa chceš v šermiarskom fachu prirovnávať k úrovni Schumiho v F1?

Ok môžeme byť aj veľmi veľmi konkrétni, alen neviem či potom budeš spokojný. Inak my to tu dokola neomielame, niekoľko krát tu už bolo pomerne rozumné ukončenie tejto veci, len ty máš stálen nejak pocit, že to treba otvárať.
Ak však chceš môžme prejsť aj k veľmi konkrétnej kritike povedzme konkrétne teba. Dopredu však upozorňujem, že to nepovažujem za dobrý nápad a vhodnú tému na toto fórum.

[Ladislav Vyoral]

Jabčo: To slovo Umím mělo být v "úvozovkách" ale nepodezřívám Tě z toho,žes to špatně pochopil.
Já určitě nejsem v šermu ani ze stotiny to,co Schummi v F1.
Dobře si to uvědomuji a právě proto nikoho nekritizuji.
Budu ale vždy bránit sebe a chceš-li i skupiny,které se mnou vystupovaly na společné akci,proti kritice,která jak jsem psal výše je nekonkrétní a tím pádem nemůže být konstruktivní. Takováto kritika neposune nikoho k lepšímu,a jen vyvolá zbytečné vášně a z tohoto důvodu pro mě i mnohé jiné neakceptovatelná.
Proto jsem pokračoval s psaním a otázkami...kdo z Vás je režisér,historik....a doufal jsem,že svoji kritiku z pohledu odborníků zdůvodníte a podepřete svou kvalifikací.
Jedinná,která toto zatím splnila je Lenka.
Ke mně můžeš být klidně ve své kritice konkrétní a to i velmi velmi.
J
Přes SS nebo i veřejně zde.
Jen bych chtěl současně vědět z jaké pozice Tvoje kritika vychází,upřesněno- jakou kvalifikaci ke kritice herectví nebo inscenování boje-šermu máš.
Teprve potom,budou mít Tvé připomínky pro mne váhu.

Doufám,že to co jsem napsal bude pochopeno tak jak bylo mým přáním.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Martin Tibenský]

To Kuno: Tak ak sa nemýlim tak Jabčo ma napr. vyštudovanú históriu.

To Tarkil: Neviem mám pocit že z rovnakého tábora sa ku mne stále dostáva, že na kunste sa nedá vystavať duel pre vystúpenie - sory ale hrubá blbosť. (viď Mair kurna chlapci ved tam mate celý navod na duely). Predpokladám že to vyvstáva z povrchnej znalosti celého systému. A ci je magisterium to naj na scenicky šerm? možno je to pravda, len veľká škoda magistéria je, že drvivá väčšina jeho žiakov mu nerobí zrovna dobré meno. Možno aj práve na spomínanom ČK kde by sa určite mnoho žiakov rado poklepkalo svojimi patentami. Česť preto výnimkam.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

[Martin Janičina]

Kuno, naozaj to uz bolo niekolko krat ukoncene, ale ok. Sice to teraz vyzera ze zly a namysleny marcipan tu kazdeho kritizuje, ale ako chceš. Budem teda konkrétny.

Z akej pozície to hodnotím? Je to moj osobny nazor za ktorym si stale stojim. Hodnotim to z pozicie cloveka, co za 10 rokov sermu videl mnozstvo sermiarskych skupin u nás aj v zahranicí. Videl som prácu mnohých učiteľov, som v kontakte s roznymi prúdmi šermiarstva na slovensku. Aktívne sa venujem rekoštrukcii talianskej školy v období 17 storočia a klasickej školy 19 storočia. Pred pár rokmi som pochopil, že šerm mečom je niekde úplne inde ako som ho poznal a pred zhruba dvomi rokmi som sa tomu začal venovať aktívnejšie. Mám za sebou štúdium mnohých učebníc majstrov roznych období vývoja šermu. Pravdou je že niektoré podrobne, niektoré len povrchne. Dokončujem vlastnú knihu o talianskej škole samotným rapírom, kde ju podávam pohľadom bojového umenia podľa starých majstrov. Na poli školy magistérium mám za sebou mnoho kurzov a videl som všeličo. Scénika a efekty mi tiež nie su cudzie, bol som choreografom bojových scén v projekte elveon (tu šlo o efekt, pohybovú kultúru skor ako o bojovú funkčnosť). V neposlednej rade hodnotím ako divák. Netvrdím, že som najkompetentnejšou osobou a každý to musí prijať, len že to je môj osobný názor.

Aby bola kritika konkrétna: na vystúpeniach sa mi nepáčila nefunkčnosť a neznalosť techník, v mnohých prípadoch chýbala pohybová kultúra, v niektorých nasadenie, nedostatočne zahraté gestá, slabé značkovanie zranení, herecký prejav vyznel často velmi amatérsky (sám nie som herec, preto chápem že to je ťažké), na rýchlo pozliepané divadlo alebo zápletky typu ukradol si mi mešec tiež k dobrému dojmu neprispeli.

V žiadnom prípade si nemyslím že som neomylný a aj ja som predviedol a ešte určite aj predvediem množstvo vystúpení, s ktorými nebudem spokojný a jednoducho sa pokašlú (ok, alebo ich pokašlem ja). Keď niekto uvidí alebo videl vystupovať nás, kludne može povedať že to nebolo kvalitné, má na to právo. Ja hovorím vlastný názor podľa kritérií o ktorých som presvedčený. Prečo by som mal niekoho chváliť ak mám pocit že to nebolo ono? A Kuno, už sa až tak nebráň, lebo nikto sa s tebou hádať nechce. Mňa trochu vyprovokovala hlaška o vysokej kvalite účinkujúcich, keď podľa mňa vystupovali skupiny, ktoré k vysokej kvalite potrebujú ešte niektoré trocha viac skúseností, iné viac tréningu a niektoré bohužiaľ sebakritiku.

[Ciri]

po prve- je fakt ze tato tema je uz niekde uplne inde a trebalo by ju oddelit od povodnej.
po druhe- mam taky pocit, ze niektore veci, resp. temy su tu nanovo otvarane, aj ked sa uz ukoncili a doslo sa v nich k nejakym zaverom. pride mi to celkom zbytocne.
po tretie- myslim si, ze kazdy ma pravo hodnotit, a VZDY to bude subjektivne, neexituje nieco ako uplna objektivita. Jedine co, tak sa clovek moze pokusit byt v ramci svojej subjektivity objektivny (tzn. ze aj ked vystupuje napr. skupina co nemam moc rada, ale ich vystupko je na slusnej urovni, tak sa v nom nebudem snazit hladat len negativa len preto, ze tych ludi moc nemusim. a ak je to vystupko ok, tak to aj priznam).tiez si myslim, ze pravo hodnotit ma kazdy. Divaci totiz nie su jednoliata uniformna masa, aj oni su tvoreni z individui, a ako tie, kazdy z nich inak vnima kazde jedno vystupenie.kazdy ma iny pohlad, iny vkus. Nikdy sa nedosiahne uplne najlepsie vystupko,ktore sa bude pacit vsetkym, prave preto, ze kazdy z divakov je iny. Ale je dobre poznat rozlicne nazory a na zaklade toho si utvorit prehlad. Preto si nemyslim, ze by mali kritizovat len kunsthistorici alebo reziseri. Kritizovat moze kazdy, len nech je to konstruktivna kritika.

[Andrej Janičina - Jabčo]

Ciri: súhlasím.

Kuno: Vechter sa nemýli, skutočne som vyštudovaný historik, ale nemyslím, že sa potrebujem oháňať titulom na to, aby som sa mohol k našej téme vyjadriť.
Marcipán to už s konkrétnosťou myslím pokryl dobre, ja by som snáď ešte doplnil, že veľmi zle vyzerá, keď sa napríklad jednoručný meč drží za každú cenu dvoma rukami. Rovnako platí, že niekedy menej je viac a vystúpenia nie je potrebné silou mocou naťahovať, len aby sa vyplnil čas, o šerme v odení myslím bola celá téma, čiže to asi rozoberať nemá zmysel, rovnako práca so vzdialenosťou nebola najlepšia - buď boli bojujúci od seba tak ďaleko že útoky nemali ani len omylom možnosť súpera zasiahnuť, alebo boli duelanti tak blízko, že sa na seba lepili. O tom, či sa má alebo nemá kryť bola celá téme a nám je jasné, že pre inscenovanie a scénické účely sú nejaké kryty asi potrebné, ale rozhodne by nemal brániaci sa čakať v kryte kým mu do neho útočník zaútočí. Práca s tempom v mnohých prípadoch vypadla absolútne. Sekalo sa na pokrčené ruky tak, že sa seky sťahovali popri tele a vlastne ani nemali význam.
Mohol by som takto pokračovať ďalej, ale načo? Ako už bolo niekoľkokrát povedané, kto sa bude chcieť zlepšovať, ten si aj sám zistí na čom treba makať (a to potrebujeme všetci vrátane nás kritikov ). A kto nie, tak nech kľudne ďalej na fóre hľadá dôvody prečo sa to nedá, alebo prečo je ten kto si otvorene dovolí povedať, že sa mu niečo nepáčilo zlý či namyslený. Kuno končím s tebou túto debatu lebo je to ako hrach na stenu hádzať. Ako som už napísal vyššie, ak sa našiel čo i len jeden človek ktorého to inšpirovalo ku sebazlepšeniu, tak pokojne so seba v tvojich očiach urobím nafúkanca- je mi to fuk.

[Ladislav Vyoral]

Marcipán: Děkuji,to je aspon odpověd. Kdybys takto psal od začátku,nemuselo tu být tolik vášní. lada.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Ladislav Vyoral]

Jabčo:Taktéž děkuji za odpověd,toto bylo něco,co se dá nazvat konečně konstruktivní kritika.
Neboj,neházíš hrach na zed aspon v mém případě si takto kritiku představuji. lada.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Marián Baran]

Kuno: Neustale sa snazis vytiahnut z nas, z akej pozicie to vlastne hodnotime. Ja ti poviem za seba, tak ako som uz spravil viackrat. Hodnotim ako divak. Nie som ani vystudovany historik ani reziser a ani normansky bojovnik. Toto moje hobby robim plne amatersky a pevne verim, ze pri tom aj ostane.

K veciam, co pisali chalani pridam uz len jeden postreh. Viem, ze v takomto teplom pocasi sa PET flasiam a plastovym poharom v taboroch vyhnut neda. Ale cigarety v rukach kostymovanych priamo medzi divakmi ci v tabore? Ak chces dalsie veci kludne mi napis ss. Myslim, ze je zbytocne to tu rozmazavat.
_________________
Under Jolly Roger

[tarkil]

[Andrej Janičina - Jabčo]

Tarkil: super zhrnutie Inak myslím, že s Vechterom ste v tomto v zásade v súlade, aspoň sa mi to tak zdá.

[Valter Pajer - Gawain]

Ludkovia sermiarskeho sveta, bol by som rad, kedy sa niekto vyjadril aj ohladom nasho vystupenia cize Vinedi lukostrelcov nech vieme co sa pacilo, co vam bolo proti srsti alebo co podla vas chybalo nasemu vystupku. (Prosim budte jemny)

[miso]

mne pripadal zaujimavy ten vas uvod
sice som zapocul komentovanie,ako : pan prstenov,alebo utekaju elfovia,
pacilo sa mi to,lebo to bolo ine,ako u vacsiny skupin,kedze tie vystupovali na podiu,kam prisli a zacali

proste aj ked som nevedel preco vlajkonosic bezi, uputalo to
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Andrej Janičina - Jabčo]

Gawain: No nakoľko tomu vôbec nerozumiem, tak to moc neviem ohodnotiť. Strieľate asi dobre, ale skutočne tie nábehy a celé aranžmá trochu evokuje pána prsťeňov a elfov so šedého lesa. Aj keď voči tomu nič nemám. Možno menej dlhých šedozelených plášťov s kapucňami (alebo si to tak pamätám zo Sv. Jura?)