serm.sk

[Ladislav Vyoral]

Lodomericus napsal:
. V našich zemepisných šírkach sa momentálne nedá vidieť harnischfechten, ktorý by aspoň trochu korešpondoval s historickými dokladmi. Opakujem, ide zväčša len o tupé mlátenie, ktoré sú schopní vyprodukovať aj dvaja fyzicky zdatnejší ľudia, ktorí predtým nikdy neprišli do kontaktu so šermom.

Pokud připustím to cos napsal (můžr to tak být), musím se zároven zeptat JAK JE TO MOŽNÉ? A JAK JE MOŽNÉ,ŽE JSI NA TO PŘIŠEL AŽ TY A AŽ NYNÍ.
P.S. Neber to jako pruzení,mám zájem o seriozní poučení-debatu.

[Anton Kohutovič]

Neprisiel na to sam a teraz. To uz je dlhsiu dobu znamy fakt. A netyka sa to povacsinou len harnisch fechten.
Sermovat v harnischy stylom langschwert blossfechten je ako sermovat, sportovym kordom proti presivanici. Teda nepatricne. Na studiu harnischfechtenu (nie podla pokrutenych obrazkoch, ale podla plnohodnotnych textov (nie versov, vo versoch je iba zedel)) sa tusim este nikto poriadne nepodujal. Teda na Slovensku myslim nikto (ak sa nemylim). Inde si neodvazim povedat.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[Ladislav Vyoral]

Stettner: Já s Tebou snad i souhlasím ale...viděl jsem spoustu vystoupení,ukázek..atd které vystupujícínazývali "bojem našich předků" a vždy to bylo většinou akorát velmi pomalé předvádění asalt se zjevnou spoluprácí soupeře na své likvidaci.
Ptám se tedy kde a kdo to umí (tak jak se to dříve dělalo) a předvádí onou "všemožnou rychlostí"tak aby i laik poznal,že bojující to "myslí" vážně?
Případně kde a kdo mne to naučí?
Zatím je mi opravdu bližší ten druhý,Tebou kritizovaný způsob.

[Anton Kohutovič]

Odpoved je neviem. Neviem, kto by ta to vedel naucit
Ja sa zatial harnischfechtenu vobec nevenujem, zatial plne sustredujem svoju pozornost pre blossfechten. Iste ze, raz pride cas na to pozriet sa hlbsie do Hundsfelda, Lewa, czynnera a inych a ich harnischfechten. Ale ako tak pozeram tak uz len ten bloss zabere este zopar peknych rokov.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[Ladislav Vyoral]

[Anton Kohutovič]

Myslim si. Sermiarsky majstre nebol, nieco ako ucitel anglictiny na vecernych kurzoch. A ani sermiarske knihy nevznikali pre ich publikacne ambicie. Zvacsa boli na objednavku pre grofa, ci ineho slachtica, ktory sermierskeho majstra najimal.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[He-man]

samozrejme! "Urcite si ludia dali robit take zbroje v ktorych sa mohli co najemenj pohybovat...."
samozrejme ze je tu obrana na ukor pohyblivosti, ale tvrdit "P.S.Pohyblivost středověkých zbrojí byla DALEKO MENŠÍ než si představujeme." je prinajmensom trosku dost odvazne.
_________________
Nikdy nerob inym, co nechces aby robili tebe

[miso]

He-man
vzhladom na nastroje a moznosti danej doby mozno ani az tak nie...hoci je to asi celkom odvazne tvrdenie (tazko dokazat,ci vyvratit,kym si jednu neoblecies)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[He-man]

servant vzhladom na ich nastroje dokazali vyrobit veci , ktore polovica "umeleckych" kovacov nedokaze urobit dodnesa aj napriek zvarackam, karbobruskam, a 100000 druhou materialov (ocel, mosadz, ).
To ze mali male moznosti (v porovnani s nami) ich prinutilo, tu hrstku moznosti, dotiahnut veeelmi daleko (nechcem pouzit slovo dokonalost, lebo ma ukamenujete a aj tak to nebude uplne presne).
Ty ludia boli rovnako chytry ako my, len mali menej moznosti. Ked nemohol dvihnut ruku koly nejakemu plechu co mu zavadzal, tak ho zohol, upravil, zmenil klb, (pridal klb)..... Bol by debil, keby si spravi (da spravit) zbroj, v ktorej sa neda bojovat a tvrdenie, "(tazko dokazat,ci vyvratit,kym si jednu neoblecies)" tiez nie je dobre, pretoze si mozem vyskusat plechy. Ale ked boli na cloveka co mal sirsie ramena, mensie brucho, dlhsie ruky, kratsie nohy, budem tam , kde je teraz kuno !
Je to ako s mecom, kopec "sermiarov" sermuje s lopatami a kolajnicami, len preto, ze ich kovac im nedokaze urobit lahsi mec (ako nahle ho spravy lahsi - tensi = zacne sa lamat, ohybat, kazit sa...) skus si potazkat nejaky originalny mec, v nejakom muzeu.
PS: cest sermiarom ktory sermuju s kolajnicami, ale vedia s nimi narabat (su so silou trosku inde ako priemer ).
PS: skusenosti vtedajsich kovacov vystihol jeden moj znami (kovac) velmi pekne.
"keby mali vtedy karbobrusky a zvaracky, porobili by take zbrane, zborje a veci o akych sa nam nesnivalo...."
_________________
Nikdy nerob inym, co nechces aby robili tebe

[He-man]

Ale v podstate ma kazdy svoj kusok pravdy. Vsetko je to o ludoch. Tak ako teraz, tak aj vtedy boli ludia co mali prehlad a co prehlad nemali, ale snazili sa kracat s modou. Kludne si mohol dat nejaky trapko urobit plechy len preto, ze to bolo v mode (a chcel ukazat ze na to ma) a neriesil ci sa v nich bude dobre pohybovat, resp. ci mu dovoluju taky pohyb aky by potreboval a aky mu moze zbroj poskytnut).
A tiez sa mohli najst praktici, ktory si dali zbroj urobit preto, aby ich chranila, ale aby ich nechranila az tak na ukor ofenzivy a obratnosti.
Je to tak aj teraz kolko ludi si kupi veci preto ze ich potrebuje (cize si vybera podla parametrov) a kolko ludi si kupi tie iste veci len preto aby sme videli ze on ide s modou, alebo ze na to proste ma....
Zase som sa zamotal, ale snad to aspon niekto po mne rozlusti a pochopi
_________________
Nikdy nerob inym, co nechces aby robili tebe

[miso]

He-man
spravne - elita bola aj vtedy,ale nebolo ich vela

_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Ladislav Vyoral]

Hi-man: Asi si nerozumíme. Já mám zbroj na "míru".Žádná "konfekce" a mohu v ní dělat právě to,k jakému ůčelu byla vyrobená. V minulosti to bylo pro max.pasivní ochranu majitele-to se snad shodnem,jinak by nemělo smysl ji oblékat.
Pasivní ochrana bude vždy na ůkor pohyblivosti a v celoplátové zbroji (pokud pod ní nosíš to,co se nosilo) nemáš šanci takového pohybu jako bez ní.Logicky tedy odpadá spousta bastardových technik,protože jednoduše válečná pole té doby neovládala těžkooděná nobilita s jedenapůlami jak je dnes lidem prezentováno.
K rytíři patřil erbovní štít,kopí, jezdecký meč příp.jednoručka,biják,sekera,vál.kladivo.
Jedenapůla je měštanská zbran.

[Ľubomír Orenič]

[/url]/www.thehaca.com/Manuals/Gladiatoria/Gladiatorie_part2.htm[url][/url]

Oni myslia toto

[Ladislav Vyoral]

[igor vitovič]

www.thehaca.com/Manuals/Gladiatoria/Gladiatorie_part2.htm mne to ide spokojne
_________________
Moj ty boh, aka som ja sermiarska sracka....

[Ladislav Vyoral]

[Martin Fabian]

beyond our capabilities...
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku

[Martin Tibenský]

To Kuno: Enemže s blossfechten môžeš ísť pri harnischoch dokelu. Preto pravdepodobne chytali halbschwert a podme pekne hrotom, priečkou hlavicou na nechranene miesta- hladie, kolena odspodu, pod ramena atd. Keď ma niekto kvalitnú zbroj úspech blossfechten je iba o náhode. Neviem prečo by mali byť majstri, ktorých kunst sa vyvíjal dlhé roky na tom horšie ako banda nezmyselne sa tlčúcich poliakov. Ešte by ma zaujímalo ktoré bastardové techniky máš na mysli.

To Alchy: ak sa dá skús pretransformovať svoj príspevok ku mne nejak som ho nepochopil. Tak aby som ti na neho mohol adekvátne odpovedať.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

[Ladislav Vyoral]

Vechter:Já nepsal,že staří mistři byli horší šermíři než banda poláků.
Ale pokud si dobře pamatuji tak např. V pamětech Oliviera De La Marche,kapitána gardy K.Smělého,(15.stol.)který velmi podrobně popisuje turnaje a klání té doby vč. pravidel,ceremonií i samotných průběhů soubojů,nenajdeme ani zmínku o tom,kde jednotliví turnajníci získali svoje schopnosti.Vždy je vyzdvihována síla,odvaha,dokonalost odění,zkušenost z válečných tažení....
Také jsem nikde nenašel zmínku o tom,že některý z význačných válečníků do r.1500 byl žákem nějakého ze známých šermířských mistrů.
a to si myslím,by rozhodně v kronikách zmíněno bylo(už jen jako reklama,či dobré jméno školy),pokud předpokládáme,že mistři byli mistry-tedy nejlepšími a nejzkušenějšími válečníky. Zároven se nabízí otázka v kterých bitvách či turnajích své zkušenosti nabyli??
P.S.Jak jsem předeslal,nepopírám,že byly šerm. školy,že existovali lidé co učili šermu. Jen mi nejde na rozum,že hrdá nobilita ve středoveku(myslím období,kterým se zabývám já-r.1390) přijímala učení se jedné ze svých výsad (válečnictví) z jejich pohledu v podstatě od prostých lidí,navíc prý některých židov.původu??
Myslím si,že šerm.mistři ve školách učili hlavně bohaté měštanstvo,které se způsobem svého života chtělo přiblížit šlechtě. viz.měštanské "turnaje",kterými šlechta opovrhovala.

[He-man]

Kuno, ja netvrdim ze tvoja zbroj je nepohybliva. Ja tvrdim, ze neverim tomu, ze by si v stredoveku dal neikto urobit nepohybliu zbroj (na mieru) - cize uplne nesuhlasim s tvrdenim, ze:
P.S.Pohyblivost středověkých zbrojí byla DALEKO MENŠÍ než si představujeme."
Ale je to moj subjektivny nazor. Ide o to, ze vecsina ludi (povedzme laikov) je toho nazoru, ze ryriery su plechovky, ktory sa nevedia hybat....
takze predstava, ze sa vedia hybat este menej, mi pride absurdna.
Inak si v podstate rozumieme
_________________
Nikdy nerob inym, co nechces aby robili tebe