serm.sk

Bystrík Holeček · Zaslal: Ut Nov 04, 2008 8:59 pm Predmet:

myslim ze som teraz nepochopil v celku o co islo v tomto prispevku? to ze je moc kovac na urovni, asi kazdy vie...

osobne by ma teraz skutocne zaujimalo, ako to bolo s tym mecom a spominanou reklamaciou z jeho pohladu, ked uz sa tu do toho tak zabrdlo, aby nedoslo k pripadnemu nedorozumeniu, lebo jeden sermiar povedal Exclamation

_________________
wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen

www.kompania.sk

Milan Kertész · Zaslal: Ut Nov 04, 2008 9:58 pm Predmet: Ehm...

Ako som už povedal: "Myslím, že nik tu nemá najmenší záujem robiť komukoľvek, či už dobrú alebo zlú reklamu. "
Vechter proste napísal svoje empirické skúsenosti s jednotlivými výrobcami v našom regióne a Ivankraj oponoval na základe nejakej reklamácie spojenej s nejakým výrokom. Na čo sa rozbehla živá diskusia, čo možno môže niekto brať ako zlú reklamu alebo očierňovanie, čo podľa mňa nebolo účelom. Išlo čisto len o referencie k jednotlivým kováčom.
K tomu príspevku: možno sa mýlim, ale nik nespochybňuje vzdelanie a prax (pravdepodobne) najlepšieho prof. kováča na Slovensku. Ale aj tak mi nedá: niektoré metalografické/metalurgické výskumy ukázali, že už v 15. stor.(možno skôr) sa v niektorých oceliach nachádzali neprirodzené množstvá legovacích prvkov v nemenej neprirodzených pomeroch (uhlík nechajme na pokoji). Teda niečo už bolo známe aj v stredoveku. S ostatným súhlasím.

Anton Kohutovič · Zaslal: St Nov 05, 2008 12:00 am Predmet:

Pozitivne spravy citam v tom clanku. Ze niekto nasiel riesenie tohoto zapekliteho problem. Ak by sa nasiel kontakt, prosim. Nam sa mece vyrazne minaju.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

Martin Tibenský · Zaslal: St Nov 05, 2008 12:47 am Predmet:

Vážený Pán Robert Môc, nedá mi nereagovať vzhľadom na to že ste si asi dosť zle vysvetlili môj príspevok, v ktorom som chcel zhrnúť bohužiaľ nie moc dobré skúsenosti s výrobcami zbraní. (Ano už mám za sebou pomerne dosť rokov šermu a mečov na to aby som si to dovolil hodnotiť). Vo svojom príspevku som Vás spomenul len okrajovo a na základe jedinej skúsenosti, k čomu som sa aj explicitne priznal. Pokiaľ viem nenapádal som ani konštrukčné ani estetické stránky Vašich zbraní a celkom otvorene som priznal že ste jeden z najlepších kováčov na Slovensku a rád by som nejaké zbrane od Vás v budúcnosti vyskúšal. Naďalej som sa tiež nezapájal do diskusií o materiáloch, keďže o nich naozaj prd viem a nerozumiem preto, prečo ma s tým spájate. V podstate mi je jedno z akej ocele budem mať meč len nech už konečne niečo vydrží. Považujem sa v prvom rade za šermiara a preto by som rád vlastnil konečne zbraň na ktorú sa môžem spoľahnúť. Čo sa týka kritizovanej váhy vychádzam predovšetkým s poznatkov seba a svojich kolegov, ktoré sme za roky nazbierali nie len z literatúry ale aj z návštev depozitov, dokumentácii a zo spoluprác s archeológmi.
Žiadate ma aby som nezhadzoval Vašu prácu, tak potom ja Vás žiadam nezhadzujte tú našu. Nad štúdiom šermu sme strávili mnoho rokov a k rovnakému postupu sa zdá sa pripája stále viac ľudí, čo je dobre. Názor o nešťastnom samoštúdiu starých majstrov dnes už patrí k úsmevným spomienkam a je smutné že ste to nereflektovali. Myslím si, že je dnes dôležité skôr spolupracovať, pretože je nutné posunúť latku kvality mečov ďaleko vyššie. Výrobci ktorí toto nebudú schopný akceptovať sú odsúdení na zánik alebo produkciu pre treťotriedne skupiny.
Dúfam že tieto riadky nepochopíte ako nejaký útok, mám len rád keď sa veci hovoria priamo. Naďalej sa mi páčia veci ktoré som videl na Vašej internetovej prezentácii a pokladám ich za top slovenského zbrojárstva. A k poznámke o mladej skupinke - Ut iuvenes simus tamen artem Athleticam contra homines temeraros, ignavos, petulantesque discimus atque exercemus.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

Pavol Uličný · Zaslal: St Nov 05, 2008 9:15 am Predmet: Re: Par slov..

HerrCifrosch · Regrút Založený: 07 Nov 2008 Príspevky: 2

Co sa tyka tony dezinformacii a hysterie okolo Roberta Moca neda mi aby som sa nevyjadril, koneckoncov
cela kauza sa myslim toci okolo mojho meca(bavil som sa s Robom a toto je jediny pripad ktory sa mu vobec podoba).

1. Mec nebol ANI ZDALEKA NOVY

2. Jednalo sa o bodnu verziu jedenapolrucky dost jemnej konstrukcie(mam 2metre, musim mat vzdy nieco extra), 132+- cm cely mec, 107cm dlha cepel, v bode lomu zhruba 13cm od spicky mal sirku 2 cm, skuste si to predstavit, ako hovorim uz na pohlad dost krehke. V zlome bol material uplne v poriadku, ziadne prekalenie alebo ine kazy. Stalo sa to pri skusani protiseku na ochsa/byka/bujaka na plochu cepele.

3. Oprava nestala 8 tisic, ako uz spomenul kolega vyssie, za 8tisic mi vykul novu dlhu cepel, staru prebrusil a vyrobil z nej novy kratky mec, v cene bola dokonca aj posva a kovanie(u roba VELMI kamaratska cena)

4. Roba poznam uz dlhe roky a z toho vyplyvaju ceny aj sposob komunikacie so mnou, "nabuduce s nim nerob picoviny" mi povedal ako kamaratovi a viacmenej zo srandy, nie ako zakaznikovi, ak by mi toto povedal clovek ktoreho skoro nepoznam asi by ho to bolelo.

5. Pokial veris v legendy na neznicitelne mece s peknymi menami co sa predavaju z generacie na generaciu,je to tvoj problem, ja zijem v realite, mece boli su aj budu spotrebny tovar.

6. Od Roba Moca mam niekolko mecov a toto bol jediny ktory sa zlomil(sermujem s nimi uz asi 6rokov?-naozaj neviem presne). Navyse pri mecoch od Roba som nezazil aby trpeli klasickymi problemami inych vyrobcov - zviklana zastita, rozpadajuca sa rucka + hlavica etc.

Tato story je pomerne znama v nasom zdruzeni, neviem kto si ani ako sa to k tebe dostalo, ale ked sa budes snazit nabuduce vyzerat ze vies o co ide, aspon si over zakladne fakty. Este by som dodal ze vzdy ked som mal nejaku mensiu zavadu na posve, pripadne remenoch, vzdy mi to skoro bezplatne opravil/vymenil(sem tam flasa medoviny).

Martin Tibenský · Zaslal: Ne Nov 09, 2008 12:32 am Predmet:

Vážený pán Herr Cifrosh: Spomínaná udalosť sa stala u nás na tréningu v Trnave a bol to člen združenia Bludní rytieri pri základnom nácviku zornhawu (pripomínam žiadne zatvrdenia). Odtiaľ moja znalosť.

Vami uvádzané proporcie meču nie sú ničím výnimočným.

Od prvého januára 2008 som osobne zlomil 6 mečov a bol som účastný mnohých. naozaj mnohých ďalších- k spomínanej viere v dlhovekosť si to preto prosím vás odpustite. Bože stačil by mi rok. A nebojte sa ako spotrebný materiál ich skutočne berieme.

Keď Vám meč vydržal 6 rokov a naozaj sa s ním pracovalo mám pre Vás skutočne už len jednu radu- začnite šermovať.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

HerrCifrosch · Regrút Založený: 07 Nov 2008 Príspevky: 2

Cakal som komunikaciu na podobnej urovni. Nechce sa mi tu flameovat a rozoberat kto ako zazracne sermuje a kto dalej docura. Daval som len do poriadku fakty ktore si jaksi nezvladol podat objektivne a tak ako sa skutocne stali vysledkom coho bolo ociernenie cloveka co sa vyrobou zbrani zivi.

Anton Kohutovič · Zaslal: Ne Nov 09, 2008 3:37 pm Predmet:

HerrCifrosch: Predpokladam, ze Vechter sa nechal uniest smutnym faktom ze za tyzden zlomil 2 cepele co nepotesi vonkoncom ziadnu penazenku.
Netreba nikoho ociernovat. Ak aj padne ne niekoho nejake to slovko kritiky, tak len v zaujme zlepsenia kvality pouzivanych zbrani. My sermiari nepotrebujeme na nikoho kydat, ale objektivne fakty si povedzme. Ohovarat by sa teoreticky mohli sami kovaci, kedze si konkuruju. Nam je to jedno. Kupime mece od toho kto sa osvedci, ze jeho zbrane znesu aj tvrdsie zaobchadzanie. Idealne ak by to niektory z vyrobcov zobral ako vyzvu.

Bohuzial nam asi nepraje, ze dopyt je stale vacsi ako ponuka.
(treba bud vychovat novych vyrobcov, alebo zmensit rady sermiarov:) )
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

Ivan Krajčovic · Bežný tlachal Založený: 12 Sep 2006 Príspevky: 90

ako sa vam pacili ukazky ucinku zbrani?
_________________
Dokud nebudou uvedomeli, nebudou se bourit, a dokud se nevzbouri, nemohou se stat uvedomelymi.

Daniel Holeček - Triarius · Zaslal: St Nov 19, 2008 9:49 pm Predmet:

tarkil · Zaslal: Št Nov 20, 2008 8:37 am Predmet:

miso · Tlčhuba Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791

pri tom meci som skoro plakal
TO SA ROBI!? chudatko zelezne (ehm)

jj,tie seky boli nist moc, na take male kusky masa, ked si zoberieme anatomiu cloveka, fakt,co s nim spravi poriadna supa a podobne...
nabuduce to chce objednat nieco z marnice Very Happy

_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

Juraj Skúpy · Zaslal: Št Nov 20, 2008 2:22 pm Predmet:

Alebo vybrat dobrovolnikov.

Anton Kohutovič · Zaslal: Št Apr 30, 2009 11:16 pm Predmet:

Pokladam si za povinnost informovat nasu sermiarsku obec o poslednych skusenostiach s jednym nasim vyrobcom, menovite ide o reklamacny proces u p. Maria Geclera.

Robili sme objednavku cepeli a kedze islo o dost urgentny pripad a Mario Gecler slubil vcelku priaznivy termin vyskusali sme jeho novy "vylepseny" postup vyroby frezovanych cepeli. (odniest zelezo frezarovi, od frezara dat vyrezat, o vyrezavatca dat kalicovi)
Mali sme celkom jasnu predstavu a vzhlade cepeli, ktora bola aj konzultovana na ukazkovych kusoch.
Prva vec, cepele, ktore boli pre nas uplne nevyhnutne meskali ca. 2 mesiace, co uz asi bohuzial zacinam brat ako normalne. Avsak pri tejto obejednavke bol cas zdoraznovany viac ako u inych.
Ked boli cepele hotove, zistilo sa, ze pan co ich vyrazava, ich vyrezal o 10 cm kratsie ako bolo dohodnute.
Kupodivu ani chrbat/rebro cepele nebolo rebro, ale skor akasi plocha miestami 4-5mm siroka, a to ani nie vzdy symetricky na obe strany cepele rovnako. Teda jedna polovica cepele, od rebra po brit bola sirsia ako druha.
Tak sme si povedali, ze ked uz nejde o vystavne kusy, nech sa s nimi aspon dobre sermuje.
Na prvych exemplaroch nam nas kovac z danej plochy vymodeloval rebro, takze prve neuznane reklamacne poziadavky sme v podstate prehltli, kedze do cepele bolo zasahovane.
Na dalsich kusoch zostala cepele neprebrusena podla nasho vkusu, avsak zlomili sa rovnako ako predchadzajuce, presne na rovnakom mieste. To mi dava dovod verit, ze ani nase prve zasahy do cepele neubrali na kvalite danym cepeliam.

Vsetky mece boli pouzivane menej ako 5 mesiacov. Posledny zlomeny bol pouzivany cca. 1.5 mesiaca. Chalanisko-novacik od nas, stredoskolak, si na neho nasetril na vecernych brigadach po roku. Suma 8 000 Sk, z ktorej mu po par tyzdnoch vela teda neostalo.

Tak sme sa vybrali na navstevu za panom kovacom do Perneku. Najskor nebolo mozne sa vobec dovolat. (udajne pre odcestovanie), potom sme si dohodli stretnutie, a ze este tesne pred nim mu mam zavolat, ze ci uz je doma. Opat nebolo mozne sa p. Geclerom telefonicky spojit. O tyzden nato obdobne. Tak sa spojil kolega z ineho cisla a nenechal sa odbit.

Ked sme na stol vylozili 3 zlomene mece, nebol asi nikto prilis nadseny. Na to som obdrzali informaciu, ze vyrobi (Gecler) rocne 100 mecov a nikto mu ich nereklamuje, nech sa naucime sermovat a nech sa nad tym zamyslime.
Na oplatku sme navrhli zamyslenie, nad 7 mecmi, ktore prisli neskoro, nemali dany rozmer, toboz nemali stipku estetiky, a pol pol roku preziva uz len jediny, ktory pouziva jeden novacik raz za tyzden. (v sume strata cca 48 000SK) V tom okamihu sa zacala stupnovat nervozita zo strany vyrobcu, a povedal nam, ze on pre nas uz nic robit nebude. S tym sa nedalo nic, len suhlasit a vyjadrit nazor, ze mame podobny pohlad. Ale ze by sme boli radi, aby sa aspon nejaky vysporiadali tieto predkladane reklamacne mece.
To uz zacalo prituhovat, Gecler nam strcil zlomene mece do ruk nech vypadneme, a zacal nas fyzicky vyhadzovat z pozemku, pricom cez branu si ma este dovolil sotit von do vedla stojaceho kolegu vechtera, ktoremu sa prave zacal prebudzat slovny temperament. Avsak uz len za zabuchnutymi dverami.
Pripadava vam tento pristup dostatocne kulturny a hodny vyrobcu, ktory sa sam povazuje za seriozneho?
Damy a pani, taketo spravanie nemozem tolerovat a myslim, ze by to nemal tolerovat nikto. Vyrobca, ktory agresivne vyhodi svojho zakaznika domahajuceho sa aspon ciastocnej nahrady za nekvalitne vyrobky? Kde to zijeme.
Preto tymto odporucam, kazdemu, kto nieco kupoval, alebo planuje kupit, aby tak uz nekonal. To bude jediny sposob ako zlepsit sucasny stav vyroby zbrani u nas. Sme pripraveny dozadovat sa svojich prav i oficialnejsou cestou, pripadne oznamit vysledok.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

Milan Kertész · Zaslal: Št Apr 30, 2009 11:31 pm Predmet: ...

Zaujímavé, dobre vedieť... Cool

(... aj tak od neho nič nemám)

izmaelt · Zaslal: Pi Máj 01, 2009 11:11 am Predmet:

asi by som mu tu cepel nekam strcil...ale aspon viem, za kym si nepojdem dat robit zbran...

Matej Biroš · Zaslal: So Máj 02, 2009 1:36 pm Predmet:

ja mam o geclerovi jasnu mienku, jeho mec (aj ked nie novy avsak nie starsi ako rok) sa zlomil po dvoch letmych krytoch Magisteria, k tomu niet co dodat...
_________________
Piroha

Ivan · Zaslal: So Máj 02, 2009 8:42 pm Predmet:

tak ja osobne mam mec od pana moca (ww.swords.cz) a neviem si ho vynachvalit. Je to lahke, dobre sa drzi v ruke, zuby sa nejak extra nevytvaraju a cepel je pevna.
Sermujem pravidelne a uz mi vydrzal bez nejakych velkych problemov rok a stvrt.
sice za tu cenu by som to aj ocakaval Laughing

Pavol Uličný · Zaslal: Po Máj 04, 2009 6:59 am Predmet:

a ked si myslim, že ma uz nic nemože prekvapit .....zase zistujem, že som sa hrozne mylil

je mi to luto .....ale myslim, že ak sa vzdáte povzbudite vsetkých dalšich, aby konali podobne.

Raz sa ma jeden clovek pýtal že čo furt chodime do ČR nakupovat a nepodporíme slovenskych výrobcov .....tak neviem ci treba niečo dodať. Nechcem tým povedať, že tam by sa to stať nemoho.

Držim palce, aby ste dobre vybavili.