Obsah fóra serm.sk serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
Banner MarkOffice Markepee Serm.sk

Europska šabla
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalší
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Št Aug 28, 2008 10:30 am    Predmet: Europska šabla Odpovedať s citátom

Na zaciatok aby sme predisli nepodstatnej diskusii vynechajme moznosti ako tesak - eu. šabla
myslim tym legitýmu šablu.
Pozná niekto nejaku knihu pojednávajúcu o boji šablou z 16 storocia alebo prelomu 16 - 17.

Uveďte prosim jej nazov ...nemusí to byt rovno link (aj ked by to bolo super).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Št Aug 28, 2008 10:41 am    Predmet: Odpovedať s citátom

väčsina knih zaoberajuce sa touto problematikou co som zatial mnasiel a mal moznost vidiet je pisana od 18 19 az 20 storocia tak

tu je niekolko typov:

James Miller, 1735
Thomas Page, 1746
John Godfrey, 1747
Hungarian and Highland broad sword, H. Angelo, 1780?,
John Gaspard Le Marchant, 1793
Instruction pour la cavalerie, Schmidt, 1796,
Capt. G. Sinclair, 1800
Michal Starzewsky, 1830
A. J. Corbesier, 1869
Cold Steel, Alfred Hutton, 1889

od pana Huttona to uz ide dost zvlastne do 20 aj tam je množstvo pekny a inšpirujucich učebnic ale niečo skor by bolo asi vhodnejšie.

Rad by som sa spytal skupin ktore majú vo svojom repertoari šablu z čoho vychadzaju oni? ak šermuju šablou tak isto maju na to nejaky podklad. A ak maju svoje podklady nech sa podelia aspon o ich nazov, pretoze mne sa žial nepodarilo nič skoršie vyhrabať.

Pretože zatial vidim, že jediný kto može s čistym svedomím prehlasiť, že tecniky ich šermu šablou sú dobové, sú Napoleonovci ... a popravde tí moc nešermujú. Tak sa pýtam vás šermiarov. Bol by som velmi rad ak by povedal niekto opak a presvedčil ma o tom že tomu tak nie je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Baran
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 226

PríspevokZaslal: Št Aug 28, 2008 11:20 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Tato tma sa sice vola europska sabla, ale narazil som kedysi na ucebnicu sermu arabskou sablou zo 16. storocia tusim. Len je to uz davnejsie a kedze vtedy som tomu nevenoval pozornost absolutne si nepamatam kde to bolo. Ovsem bojim sa, ze prelozena nebude.
_________________
Under Jolly Roger
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Št Aug 28, 2008 11:45 am    Predmet: Odpovedať s citátom

K doplneniu moja poznamka na zaver nepatrila skupinám ktoré vo svojom programe vystupenie sablou situovali do neskorśich obdobi. Smile

Ta turečtina bude dosť problem. Verim, že to može byť velmi zaujímavé čitanie ale súčastne neverim, že podla toho niekto ide. No napriek tomu dakujem za typ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jany -jan kober
Bežný tlachal


Založený: 16 Jún 2006
Príspevky: 81
Bydlisko: Stará Ľubovňa

PríspevokZaslal: Št Aug 28, 2008 9:16 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

este ti chyba 1888 - ALESSANDRI - L'escrime au Sabre a Pepper1797-portrait. jednu som ti poslal na mail ale tu druhu mi nechce poslat. asi je prilis velka. ale starsie nic nemam
_________________
risce mori
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Ut Sep 02, 2008 7:25 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne diki ... ano šabla pre jazdu. od Pepra je fajn poznam ju ... ale diky za tú druhú, len ten Alessandri mi robi problem to vieš Francúzi, mam jazykovú barieru... ale mam ju. Tym že som ju jedinu nečital mi nejkak vypadáva.

pekna je ešte od G. Hergsla 1888 ale stale sme s rokmi nejak vysoko Sad

takže naš zoznam by sme mohli upraviť takto:

James Miller, 1735
Thomas Page, 1746
John Godfrey, 1747
Hungarian and Highland broad sword, H. Angelo, 1780?,
John Gaspard Le Marchant, 1793
Instruction pour la cavalerie, Schmidt, 1796,
Pepper, 1797
Capt. G. Sinclair, 1800
Michal Starzewsky, 1830
A. J. Corbesier, 1869
ALESSANDRI - L'escrime au Sabre 1888
Gustav Hergsell, 1888
Cold Steel, Alfred Hutton, 1889
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Samik
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Pi Okt 10, 2008 8:24 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdravim ,
Tušim Marcelli (1686) ma čosi o "sciable"
http://www.salvatorfabris.com/SectionBaroqueSword.shtml , link na spodku (Francesco Marcelli (26.9 Mb) tušim je to pdfko )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Matej Biroš
Tlčhuba


Založený: 05 Nov 2006
Príspevky: 330
Bydlisko: Iglov

PríspevokZaslal: St Okt 15, 2008 8:04 am    Predmet: Odpovedať s citátom

samik: dik. konecne material o spanieskom serme. len skoda ze po spanielsky Very Happy

EDIT : aha tak sorry, myslel som ze ide o spanielcinu, ospravedlnujem sa
_________________
Piroha


Naposledy upravil Matej Biroš dňa So Okt 18, 2008 10:49 am, celkom upravené 1 krát
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: St Okt 15, 2008 8:12 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Piroha: Ehm. Marcelli vyučoval taliansky šerm a kniha je po taliansky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: St Okt 15, 2008 10:51 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Ah ne. Shocked Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Št Okt 16, 2008 7:53 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Samik napísal:
Zdravim ,
Tušim Marcelli (1686) ma čosi o "sciable"
http://www.salvatorfabris.com/SectionBaroqueSword.shtml , link na spodku (Francesco Marcelli (26.9 Mb) tušim je to pdfko )


velmi zaujimavé asi mi trochu potrvá kým sa tým prelúštim ale ďakujem za prispevok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Samik
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Pi Okt 17, 2008 11:38 am    Predmet: Odpovedať s citátom

np a good luck s luštenim Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Samik
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Po Dec 15, 2008 3:41 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri náhodnom browsovaní som našiel niečo sem http://www.lorica.pl/historia-szermierki/szermierka-artykul7.php , konkrétne "Ilustracja nr 4 "..z obrázka to vyzerá na šabľu , zdroj je uvedený ako Sebastian Heussler "Neu Künstlich Fechtbuch" Norymberga 1615.

Tuna http://gdz.sub.uni-goettingen.de/no_cache/dms/load/img/?IDDOC=304388 je zrejme ten spomínaný fechtbuch , ale ten obrázok tam nikde nevidím (na druhej strane je tam "Ilustracja nr 3" ). Nepozná to niekto? Mohlo by to byť zaujímave ak by to skutočne bola "európska renesančná šabľa" , Marcelli mi príde už dosť "neskorý"..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Po Dec 15, 2008 3:52 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano je to heussler, ale na tych scanoch nie je kompletny. Ten obrazok je z casti o balgerhieben (o sekaní) a ide o ucebnicu sermu rapírom ktorá sleduje svojským sposobom fabrisa, capoferra a iných. Nejde o ucenie sable Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Samik
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Po Dec 15, 2008 5:14 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcipán napísal:
Ano je to heussler, ale na tych scanoch nie je kompletny. Ten obrazok je z casti o balgerhieben (o sekaní) a ide o ucebnicu sermu rapírom ktorá sleduje svojským sposobom fabrisa, capoferra a iných. Nejde o ucenie sable Sad


Dík za odpoveď , a nj je to škoda :-/ ...

Inak je tam tých obrázkov viac alebo len ten jeden? Plus tie princípy sekania sa vzťahujú len na rapír?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
harlequin
Bežný tlachal


Založený: 23 Jún 2006
Príspevky: 66

PríspevokZaslal: Ut Dec 16, 2008 1:11 am    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:

James Miller, 1735
Thomas Page, 1746
John Godfrey, 1747
Hungarian and Highland broad sword, H. Angelo, 1780?,
John Gaspard Le Marchant, 1793
Instruction pour la cavalerie, Schmidt, 1796,
Pepper, 1797
Capt. G. Sinclair, 1800
Michal Starzewsky, 1830
A. J. Corbesier, 1869
ALESSANDRI - L'escrime au Sabre 1888
Gustav Hergsell, 1888
Cold Steel, Alfred Hutton, 1889

linky na niektore najdete aj tu: http://www.historickyserm.sk/links (serm/sermiarske knihy)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: St Dec 17, 2008 8:51 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Samik: Ta kapitola o balgerhieben ma zhruba 30 stran. Obrazkov je tam viac ale so sablami tusim len tento, su tam nejake palose a hlavne rapire. Ono za urcitych okolnosti sa to pouzit da aj inde, ved seka sa aj mecom aj sablou ale tu su so sekmi kombinovane veci ako cavazione, finta, etc. takze by som radsej zostal pri rapiri. Tu je ta technika odovodnena, inde by to bol vymysel.

Pre tvoju predstavu o com sa tam asi hovori:

1) Súper ti bude sekat na tvoje polovičné stercke (forte) z vnútra, ty v tom tempe prejdi popod (cavazione) z prava do ľava a naznač fintou bod trezou zvonka do tváre. On bude zmentený a začne kryť tvoj klamný útok a prejde mečom do prava. Vtedy ho zasiahni (v tempe) sekom do nohy alebo do hlavy vo vnútri.

2) Ten tvoj obrázok hovorí o tom ako sekať na súperovu pravú ruku. Ak ma súper seká zvnútra do hlavy, sekneme tiež zvnútra do jeho pravej ruky a počas tohto seku stiahnem hornú časť tela vzad (bez pohybu nôh, alebo zakročením zadnej nohy) čím zlomím jeho menzúru a jeho sek ma neohrozí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Samik
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: St Dec 17, 2008 6:07 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha takže tak , diki moc Marcipan Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Po Dec 29, 2008 9:52 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre zaujímavosť:



Obrázok z nejakej neidentifikovanej nemeckej kroniky. Súboj sa odohral na tureckom dvore v roku 1436. Viac na:

http://fencingclassics.wordpress.com/2008/12/25/saber-combat-turkey-143/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Pi Jan 16, 2009 8:43 am    Predmet: Odpovedať s citátom

je to parada Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalší
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk