serm.sk

[Ivan Krajčovic]

2. polovica 15. storocia
Zapadna Europa
_________________
Dokud nebudou uvedomeli, nebudou se bourit, a dokud se nevzbouri, nemohou se stat uvedomelymi.

[deCarabas]

No neviem, nezda sa mi moc uchytenie lucista, tvar sochy ani okovanie okolo orecha... A tvar strmena na nohu. Odkial to mas?

[Juraj Skúpy]

Mne to pride tiez ako zo zapadu, z Francuzska myslim. Niekde som ju na 100% videl. Myslim ze to bol nejaky clanok co porovnaval stredoeuropsku a zapadoeuropsku kusu. Skusim to najst. V porovnani so stredoeuropskymi elegantmyni zenskymi tvarmi je ta zapadoeuropska kockata krabica
_________________
V minulosti mali k sebe ludia blizsie... stare zbrane mali totiz mensi dostrel.

[Ivan Krajčovic]

nechcem pisat hluposti.. zistim, napisem. (stavba kuse bola konzultovana s jednym panom, ktory sa tomu venuje uz nejaky ten piatok)

len otazka - co je na tom divne?
mas nejake publikacie (podrobnejsie ceske a slovenske nenajdes, az na nejaku vynimku. skor sa treba obratit na nemecko a hladat ich knihy), clanky, resp. fotografie z muzei? ak ano a bol by si ochotny sa podelit, budem rad (a urcite nielen ja).
_________________
Dokud nebudou uvedomeli, nebudou se bourit, a dokud se nevzbouri, nemohou se stat uvedomelymi.

[Ivan Krajčovic]

inak nebolo by zle presunut tuto temu do zbrani.. a hlavne udrzat uroven bez zbytocneho flejmu, atd.. alebo vytvorit "oddelenie" strelne zbrane s prislusnym rozdelenim (mechanicke a palne)
dakujem
_________________
Dokud nebudou uvedomeli, nebudou se bourit, a dokud se nevzbouri, nemohou se stat uvedomelymi.

[Juraj Skúpy]

Nasiel som este jeden obrazok, podla ktoreho to vypada, ze sa nosila aj na pleci.. aj ked je to z boja a nie z pochodu, takze to na 100% otazku neriesi:

Bitka o Crécy



Zdroj: Iluminovany manuscript - Kronika Jeana Froissarta (BNF, FR 2643, fol. 165v)
_________________
V minulosti mali k sebe ludia blizsie... stare zbrane mali totiz mensi dostrel.

[deCarabas]

Vzhladom na to, ze ma za chvilu palo zmaze, lebo si nechcem menit nick, tak len strucne - je mozne, ze ctibor ma pravdu, ja mam v merku skor tie nemecke kuse, tak nech nekecam. Pre mna skor kusa z tebou popisovaneho obdobia vyzera takto:

http://historickekuse.websnadno.cz/IMG_6576.JPG replika(presna replika) kuse z r.cca 1480 z ruk ceskeho vyrobcu
http://historickekuse.websnadno.cz/IMG_6583.JPG ta ista z ineho pohladu

tu vidis, ze socha je stihlejsia, ma elegantny tvar. lucisko je privazovane povrazom, co zabezpeci pruznejsi spoj, ktory tlmi razy lucista. Lucisko je drevene, pripadne kompozitne, moze byt balene v kozi. Orech je kosteny, z losieho parohu, aks a nemylim. Strmen je ergonomickejsi...

[Juraj Skúpy]

To je presne ukazkovy model stredoeuropskeho typu. Tieto sa pouzivali aj na nasom uzemi.
Nedal by som hlavu za to ze lucisko bolo v zapadnej europe zelezne, je mozne ze je to len lacnejsia varianta pre dnesnych vyrobcov, ale ten hranaty tvar sochy sedi.
_________________
V minulosti mali k sebe ludia blizsie... stare zbrane mali totiz mensi dostrel.

[deCarabas]

Po debatach s cechmi, co to maju asi lepsie nastudovane ako ja som viacmenej presvedceny, ze na nasom uzemi sa pouzivali luciska drevene alebo kompozitne, kovove sa na ceske a nemecke uzemie dostavali pozvolna zo zapadu. Pre dnesnych vyrobcov je samozrejme kovove lucisko jednoduchsie, v stredoveku to bolo tazsie, kedze vtedy spracovany kov nemal take kvality, ako dnes... Luciska boli udajne tazke, ich vaha pohlcovala cast energie pri vystrele a zvykli byt krehke a praskat, najma v zime. Preto u mna kovove luciska v 15tom storoci moc neprejdu, co sa tyka autenticity... Stale aplikujem na ceske, nemecke a nase uzemie, samozrejme.

[Pavol Uličný]

ziadal som ta 2 x dokonca tam bolo aj slovicko prosim bol som slusny
2 x som vysvetlil ze si nnick nechaj do podpisu a tak neprides o svojích fanusikov aspon budu vediet koho maju hladat.....az ta raz stretnu na zivo ...... pisal som ti pmky ale zda sa ze ty potrebujes hlavne verejne ukazat ako mas vsetkych na haku a ako su ti volní u krku....
hm ok ...myslim ze v slamniku ta nik mazat nebude.......

[deCarabas]

palo: a ja som ti pisal, ze ma kludne maz, chodim tu raz za dva tyzdne. Neverim, ze sa zmeni nieco na hodnote mojich prispevkov, ked ich budem pisat s novym nickom. Rozoberame kuse, som k teme, slusne a bez problemov. Vadi ti to? Zmaz.

[Ivan Krajčovic]

Presne Juraj, ide o stredoeuropsku kusu (len by ma zaujimalo, z coho je luciste - ide o rohovinovy kompozit, alebo o nieco moderne, zabalene do ruska historickosti.. na stranke som nenasiel blizsie info. inak je to pekna robota )

A este k noseniu kuse - niekedy sa pouzival taky hacik, ktory bol pripevneny o zosilujuci nit - ten sa zavesil na opasok, resp. o nejaky remen (napr. na pleci).

Nasiel som nejake foto originalov, kde je vidno, ze luciste je kovove (tieto kuse su asi o par rokov mladsie - cca okolo roku 1510), ale kovove luky sa uz bezne vyskytovali na zapade v obdobi na ktore mam ja kusu.


- tu je pekne vidiet strmen (sice iny ako na mojej, ale pravdepodobne sa nevyskytovala len jedna jeho forma - zistim ako je to s mojim a napisem), luciste, sochu (vpredu siroka, "hranata", postupne sa zuzujuca - kvoli lepsiemu uchopu)..taktiez je vidno bocnice lozka orecha - vyzera to na kov, pricom samotny orech je pravdepodobne z parohu. socha je vylozena kostou a v nej je zliabok na sip. tiez je lozko oblozene kostou

-------------------------------------------------------------------------------------

- tu je detailnejsi zaber na upnutie lucista k soche, strmen a cast zliabku v kosti. v tom zliabku je vidiet tmavsi stvorec - nit zosilujuci sochu (brani rozstiepeniu/puknutiu sochy), kedze toto luciste bolo dost silne.
- moje kovanie sa dost podoba na toto.. pisem podoba - najdem zdroj, odkial je moje a onedlho to tu mate

-------------------------------------------------------------------------------------

- tu je tiez detail na cast kuse zo zaciatku 16. storocia

zdroj: niekde na internete, zial muzeum nebolo uvedene, ale nieco mi to strasne pripomina.. ak niekto viete, tak poprosim o objasnenie tejto zahady

EDIT: Na prvych dvoch fotkach sa jedna o kusu spanielskeho typu, datovana je priblizne na roky 1500 az 1510.
_________________
Dokud nebudou uvedomeli, nebudou se bourit, a dokud se nevzbouri, nemohou se stat uvedomelymi.

[Ivan Krajčovic]

[miso]

Ivan
chystas sa oblozit si vrch kostou,alebo nie?
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Ivan Krajčovic]

hej chystam, aj okolo orecha urobit oblozenie
_________________
Dokud nebudou uvedomeli, nebudou se bourit, a dokud se nevzbouri, nemohou se stat uvedomelymi.

[deCarabas]

Bohuzial v tych casoch bolo jednoduchsie vyrobit luciste za pouzitia dreva a kosti a sliach - bol to aj lacnejsi material, aj ked vyroba bola casove narocna a tym predrazena. A ked si pozries obrazy z tej doby, uvidis, ze luciska su v nepomerne vacsom mnozstve malovane mohutne, obalovane kozou, teda kompozitne. Netvrdim, ze ocelove sa nepouzivali. Ale ze ich bolo omnoho menej (v strednej europe).

Kazdopadne je na slovenskych bitkach kusi stale malo - ja som asi jediny kusostrelec za posledne roky, co si pamatam. A moja kusa ma laminatove lucisko s omotavkou, takze tu nejake pohorsovanie nad ocelou vynecham.

[Ivan Krajčovic]

[Milan Olaff Madlenák]

Preco tato tema vlastne je vlastne v Slamniku?

[miso]

Olaf
chyba napravena

_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Milan Olaff Madlenák]

Dakujem.