Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: Ne Júl 18, 2010 12:13 pm Predmet: |
|
|
Nejsem sice nějaký extra příznivec stylu,co byl vidět na posledním videu (nemám na to výbavu,fyzičku a přiznám se,že ani odvahu ) ale to není důvod k tomu abych se jim poškleboval.
Přátelé,uvědomte si prosím,že to není žádný DUEL,je to hromadné klání,omezené pravidly. Takováto klání-turnajovým způsobem v minulosti probíhala a ztěží se aktérům někdo posmíval.
Ti,kdo se smějí i nyní necht si pořídí stejné festovní vybavení a jdou si to do některého z polských nebo ruských buhurtů zkusit.
Jsem zvědav,kolik uplatníte bloss kustu na těžkooděnce ve chvíli,když vám další dva budou ze zadu mastit halapartnama do hlavy.
To,čemu nyní říkáme kunst je úplně něco jiného než bitevní melé.
ale jak říkám,zkuste a uvidíte. _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Vlk Bežný tlachal
Založený: 03 Dec 2006 Príspevky: 61 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Št Júl 29, 2010 1:40 pm Predmet: |
|
|
Tym v minulosti taketo klania prebiehlai si myslel turnaje v stredoveku? Co bola v podstate regularna bitka v poli?
Dufam ze nie ... _________________ Nežijem aby som bojoval.Bojujem aby som žil. |
|
Návrat hore |
|
|
Dávid Pollux Gregora Tlčhuba
Založený: 10 Aug 2009 Príspevky: 101 Bydlisko: Topoľčany
|
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: Ut Aug 03, 2010 3:30 pm Predmet: |
|
|
Vlk napísal: | Tym v minulosti taketo klania prebiehlai si myslel turnaje v stredoveku? Co bola v podstate regularna bitka v poli?
Dufam ze nie ... |
Přečti si třeba knihu od Jeana Verdona Volný čas ve středověku. Jsou tam popsané turnaje i souboje,které se udály ve Francii a uvidíš,že s bitkou v poli měly pramálo společného.
Taktéž turnaje tzv. pas d armes v 15 století to byly velmi oblíbené pěší turnaje,měly přísná pravidla.
Přečti a možná změníš názor. _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Ut Aug 03, 2010 3:44 pm Predmet: |
|
|
myslim ze obaja mate pravdu rozdiel je len v dobe o ktorej hovorite ....
ci nejake 11 stor. alebo 15 a 16 stor. myslim ze klasicke zovšeobecnenie prinieslo tento rozpor.... |
|
Návrat hore |
|
|
Vlk Bežný tlachal
Založený: 03 Dec 2006 Príspevky: 61 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Ut Aug 03, 2010 10:22 pm Predmet: |
|
|
Pokial viem tak v turnaji proti sebe bojovali dve strany , kde kazdy manevroval zo svojimi jednotkami ( bol to nacvik na skutocnu bitku), ale urcite tam vsetci na seba nenaskakali a netlkli sa hlava nehlava _________________ Nežijem aby som bojoval.Bojujem aby som žil. |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: St Aug 04, 2010 3:17 pm Predmet: |
|
|
Vlk napísal: | Pokial viem tak v turnaji proti sebe bojovali dve strany , kde kazdy manevroval zo svojimi jednotkami ( bol to nacvik na skutocnu bitku), ale urcite tam vsetci na seba nenaskakali a netlkli sa hlava nehlava |
přečti si tu knihu nebo i jiné dochované písemnosti. _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Vlk Bežný tlachal
Založený: 03 Dec 2006 Príspevky: 61 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi Aug 06, 2010 11:23 am Predmet: |
|
|
Cital som o tychto veciach a nide som nevidel ze by pouzivali pri boji plavecke styli kraul a motylik _________________ Nežijem aby som bojoval.Bojujem aby som žil. |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Aug 06, 2010 9:01 pm Predmet: |
|
|
Náhodou som sem "zabrúsil" do tejto témy... hlboký respekt pred tými Rusmi... /
Rád by som chcel vidieť našich "veľactených šermiarov" u nás na SVK ktorí by išli do "takéhoto mlyna" ... / neverím, že by sa na to dali, je totiž možné že by si poškodili svoje kostýmy a svoj "stav" a tiež svoju výzbroj a výstroj .... a hlavne svoju "image" expertov na šerm..
Totiž rád by som sledoval "čistotu techniky" v podobnom stretnutí ...
Bolo by sranda pozorovať, ak by vo formácii nastúpil "expert" na dlhý/polodlhý meč... Tento "expert" by bol viac hrozba pre "svojich" ako pre pre protivníka,
Ak pozerám ukážky historického šermu na SVK tak historickí šermiary nevedia čo je to "boj vo formácii" /česť výnimkám/ / a ako bývalý člen Poriadkových jednostiek PZ sa musím smiať/
Táto ukážka /tých rusov/ mi pripomína ruvačku v Hornej-Dolnej... kde nie technika rozhoduje, ale sila, kondícia..
Toto mi veľmi silne pripomína techniku "3 minút", kde počas 3 minút naplno udieram naplno do vreca....
Nie je problém "predimenzovať" brnenie a vedieť že sa mi nič nemôže stať a potom nie je problém "naplno sa biť" .... je ľahké predimenzovať ochranné prostriedky, dohodnúť sa na pravidlách a obíjať sa s vedomím, že sa mi nič nestane, lebo ochrana to vyrieši... lebo kde nejde a život a o zdravie tak ide o hovno.... _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
deCarabas Tlčhuba
Založený: 05 Okt 2006 Príspevky: 466
|
Zaslal: So Aug 07, 2010 9:56 am Predmet: |
|
|
Vlk: je turnaj a turnaj Na zaciatku stredoveku sa skutocne slachtici rezali v turnajoch, ktore mali byt pripravou na bitku. Ako ale sli storocia, turnaje "zjemnovali"a postupne sa preslo skor na "show"ako na napodobenie bitky. A v ramci stredovekej show pre pobavenie publika si viem predstavit aj takyto pesi turnaj, kde sa stretne 5 na 5 a porubu sa strasne. Samozrejme, ze by to asi malo inu formu, okazalejsiu a ti bojujuci by boli ina socialna vrstva ako uvrieskany rusak, ale to nemeni nic na tom, ze pesie turnaje sa robili V tomto suhlas s Kunom. A zaroven s tebou, kedze zo zaciatku stredoveku to bolo ako popisujes ty.
Marian Kostolny: Cistotu techniky mozes sledovat v DUELI, nie v boji viacerych. Techniky boli primarne stavane na duel, pripadne sebaobranu, ale nie do vojny - aj ked nepopieram, ze aj tam ti moze cvik a reflexy hodne pomoct. Ad predimenzovana ochrana - oni tie stredoveke turnaje tiez neboli primarne robene na to, aby sa vykvet slachty a teda hlavna bojova sila krajiny porubala na nic neznamenajucom turnaji, ze... Tomu bol prisposobene aj pravidla - urazy sa stavali, ale ak uvazis, ze sa na jednom poli rubalo 500 ludi, tak nejaka ta rozbita hlava, podrvene prsty alebo prasknute rebra su zanedbatelna polozka _________________ Peter - deCarabas - Madlenak |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: Ne Aug 08, 2010 8:35 pm Predmet: |
|
|
Vlk napísal: | Cital som o tychto veciach a nide som nevidel ze by pouzivali pri boji plavecke styli kraul a motylik |
A jak by to mělo teda správně vypadat?
Víš pomluvit,nebo pošklebovat se na tím,co dělají jiní je velmi jednoduché.
Pokud zároven svoje tvrzení nepodložím jasnými argumenty,třeba s odkazem na věrohodný hist. zdroj, je to jen takové plácání do vody. _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Vlk Bežný tlachal
Založený: 03 Dec 2006 Príspevky: 61 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Ne Aug 08, 2010 9:33 pm Predmet: |
|
|
Velmi rad by som ta odkazal na nejaky zdroj, ale k tomuto som sa dostal len nahodou ked som riesil nieco ine takze si nespomynam kde presne som sa k tomu dostal ...
Ide mi len o to ze turnaj bol polna bitka kde sa nerozbehli proti sebe a nebili sa po hlavach ala statocne srdce ale postupovali vo formaciach a manevrovali .... tieto turnaje boli nacvikom na skutocnu bitku...tak na co by sa na turnajoch bili ako male deti ked v skutocnej bitke islo o disciplinu a o vymanevrovat nepriatela? ... Aspon mne to nedava logiku ... ale kazdy ma pravo na svoj nazor a mysliet si co chce ... _________________ Nežijem aby som bojoval.Bojujem aby som žil. |
|
Návrat hore |
|
|
Oldo Černý Bežný tlachal
Založený: 06 Jún 2010 Príspevky: 17
|
Zaslal: Po Aug 09, 2010 10:34 am Predmet: |
|
|
Strana 17 tejto temy sa znova opakuje... Bohuzial stale nic nove, len dokola to iste... |
|
Návrat hore |
|
|
Ľubomír Orenič Tlčhuba
Založený: 15 Aug 2006 Príspevky: 130 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Po Aug 09, 2010 1:11 pm Predmet: |
|
|
Skúste Bouvines 1214 abo tak. "Stredovek" je veľmi dlhý, môžte mať pravdu obidvaja. |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: Po Aug 09, 2010 7:36 pm Predmet: |
|
|
Vlk napísal: | Velmi rad by som ta odkazal na nejaky zdroj, ale k tomuto som sa dostal len nahodou ked som riesil nieco ine takze si nespomynam kde presne som sa k tomu dostal ...
Ide mi len o to ze turnaj bol polna bitka kde sa nerozbehli proti sebe a nebili sa po hlavach ala statocne srdce ale postupovali vo formaciach a manevrovali .... tieto turnaje boli nacvikom na skutocnu bitku...tak na co by sa na turnajoch bili ako male deti ked v skutocnej bitke islo o disciplinu a o vymanevrovat nepriatela? ... Aspon mne to nedava logiku ... ale kazdy ma pravo na svoj nazor a mysliet si co chce ... |
To co je na tom videu jsou BUHURTY. Je to druh turnajového klání-tedy ŽÁDNÉ jednotky,manévrování.....nebo něco na styl bitvy.
Turnaje nobility nebyly ŽÁDNÁ polní bitva,tzn. šiky,jednotky... turnaj byla spíše slavnost,prestižní a pro účastníky velmi nákladná akce.... Bojovali VÝHRADNĚ urození pánové mezi sebou.
Dovedeš si představit,jak hrdý nobil pohoduje v jednotce se sudlicí či píkou a nechá na sebe řvát??
Promin ale mám dojem,že toho o turnajích nobility cca 15 stol. moc nevíš a z toho důvodu se tu zbytečně dohadujeme.
Pokud se mýlím,omlouvám se. _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St Aug 11, 2010 1:42 pm Predmet: |
|
|
Kuno, mam pocit, ze sa tu vy dvaja hadate o hruskach a jablkach, pretoze taky je rozdiel medzi turnajmi v 12. a 15. storoci.... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: St Aug 11, 2010 6:56 pm Predmet: |
|
|
Dano: Je to možné. Já ale ve svých reakcích psal,že mám na mysli turnajed z 15.století a chyba tedy není na mé straně.
Aspon se to myslím. _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
deCarabas Tlčhuba
Založený: 05 Okt 2006 Príspevky: 466
|
Zaslal: Ut Aug 24, 2010 1:34 pm Predmet: |
|
|
shit. _________________ Peter - deCarabas - Madlenak |
|
Návrat hore |
|
|
Marek Axman Bežný tlachal
Založený: 26 Jan 2010 Príspevky: 21 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: Ut Aug 24, 2010 8:38 pm Predmet: |
|
|
Dobrý masakr |
|
Návrat hore |
|
|
|