serm.sk

[igor vitovič]

cafko. rad by som bol ak by sme si tu casovo (storocia a roky) definovali jednotlive obdobia. gotika, renesancia atd. ci uz v Uhorsku alebo v Europe. dnes ma ludia v skupine presviedcali ze gotika zacala uz v 9.storoci. keby som nemal okuliare tak by mi vypadli oci. je to mozne?

dakujem
_________________
Moj ty boh, aka som ja sermiarska sracka....

[miso]

pozri igor,to zalezi od toho kde
mal si literaturu?
tak trebars barok bol na slovensku o hodne pozadu za svetom...renesancia zacala,ked inde mali este gotiku
tie pojmy,ktore spominas su umelecke a umenie sa vzdy sirilo z niekolkych miest (tam to bolo najskor)
cize asi tak
ak myslis stredovek,starovek a novovek ,tak tie sa datuju rozne, napr. stredovek konci bud objavenim ameriky,alebo dobytim Konstantinopolu
inak naco ti to je?
ono ot nefungovalo tak,ze bolo 11. storocie a hop, mame tu 12. storocie,odteraz je to vsetko ine...ten vyvoj sa dial pocas rokov tych storoci (v roznych krajinach individualne), urcite nemas jednorucny mec a zrazu hop,je tu langschwert,pretoze medzi tym sa experimentovalo, preto je pekne,ze tu mame temu s nezvycajnymi zbranami,kde su rotky roznych zbrani,ktore sa pocas tohto vyvoja vyrobili

_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[igor vitovič]

juuuj ved samozrejme. ja len by som v tom chcel mat konecne aspon trosilinku jasnejsie. viem ze gotika tu a tam na zapade a vobec bolo to rozne. a viem ze nebol ostry prechod medzi obdobiami a pouzivanim zbrani. ja len by som chcel trosku svetielka do hlavy.
_________________
Moj ty boh, aka som ja sermiarska sracka....

[Marián Baran]

Igor: Zaciatok stredoveku (a koniec antickeho staroveku) ma co do cinenia s padom zapadnej rise rimskej - 5. storocie (tusim 476 ale nie som si isty). Pokial sa pytas na gotiku v architekture tak ta prisla z dnesneho Francuzka a rozvinula sa niekedy na zaciatku 12. storocia.
_________________
Under Jolly Roger

[Müscha]

Ale to bylo ve Francii, v Čechách je románská, resp. pozdněrománská architektura do půlky 13. století. Je to fakt strašně rozdílné (pokud e nejdená třeba o hluboký pravěk).
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Scar]

Ano, tak ako píše Majlo, 476 je rok, kedy začína stredovek. Ostatné etapy niesú presne dané, ale fakt neviem o kraji, kde by začala gotika v 9. storočí, pretože keď je Gotika odvodená od Gótov (Nemecko) a v nemecku v tej dobe prebiehala tzv. karolínska doba, tak je to divné.
A hlavne treba odbúrať, pomaly ale isto také zamerania, že "ja robím gotiku", "ja robím baroko". Ovela dôležitejšie sú tie spomínané roky. Treba sa špecializovať aspoň na storočie a u dôb, z ktorých máme viac údajov aj na polstoročie, alebo 20 ročie. Viem že divák si to možno nevšimne, ale ide o ten pocit, že niečo robím dobre.
_________________
Gvozd.........................................Aby sme sa rozumeli, nemám nič proti scénickému šermu..

[ostrinko]

no majloma troska pravdu zaciatok sa da datovat do 5 storocia. zanikom zapadorimskej rise

no ale architekturou sa to neda delit, lebo umenie je umenie a to by potom bolo velmi vela deleni na umelecke slohy v datovaniii
stredovek je velmi dlhe obdobie. a na ranokrestanske romaniku gotiku sa deli len tak zhruna no radsej odbornici pouzivaju storocia na to aby odelili tieto etapy. napriklad umenie 14.stro.

a hlavne jeden zasany pojem neexistuje: pojem /vo svete/ gitocky odev!!! je to odev roznych storoci! nikdy sa to nedeli ako ranokrest roman goticky, ale na odev 12 sto. .... ale umeni sa ta charakterizovat ako romanske goticke...
je to troska zlozite
takze je 5-11 stor. potom 12-13stor. 14.stor a potom uz 15stor.-renesancia (no ale na burgunskom dvore este stale stredovek) v tal a span uz zarezavala renesancia naplno

[Marián Baran]

Ked uz o tej rozdielnosti, tak napriklad taliani gotiku ako architektonicky sloh vobec neprijali. Tusim oni dali tomu slohu hanlive meno gotika. Pre nich to bolo nieco co prislo spoza alp a za alpami ziju predsa barbari. Nie? Aj ked povodne vznikla vo Francuzku.

Ale tusim nie na toto si sa Igor pytal.
_________________
Under Jolly Roger

[Alchy]

1. Ars gotique - umenie tajné. Podľa mňa nemá s gótmi nič spoločné.
2. Pád západorímskej ríše sa nekonal. Ide iba v rámci množstva prevratov zvolenie za cisára prvého kohosi, kto nemal nič s Rímom, čistého barbara.
3. Keď sa pozriete na starožitnosti, kedy sa datujú ako barokové, na budovy, kedy je to barok, tak u nás na konci 30-ročnej vojny ešte ani nezačal, ale už vlastne aj klope rokoko. Je to neporovnateľné. Barok má svoje stavebné prejavy, ktoré došli po tom, čo už barok ako taký odznel. Bol spojený s protireformáciou, čo sa u nás ťahalo až do....
Nie je univerzálna gotika, ani barok, ani nič. Hovorme gotika, rok 1x65, krajina uhorsko, stav nižšia šlachta....

P.s. a nehrajme sa na roky veľmi. Topánky museli prežiť majiteľa aj jeho syna (teda niektoré), a aj odev slúžil dlšhie ako dnes. Akurát že už ho nenosil kráľ, alebo palatín, ale ich sluha.

[Hircanus]

Co sa tyka gotiky, o architektúre neviem povedat nic konkrétne, ale mentalita sa zacala menit radikálne stredom az koncom XII. storocia, ked silnie scholastika-zlúcenie viery a rácia, ktorá vyvrcholí Tomásom Akvinskym. Aj samotné zobrazovania gotiky-vid uz hociktorú katedrálu z danej doby vo Francúzku- sú blizsie ludom, zivotnejsie, ako tie dost rigidné románske vyjavy. Na nasom území sa prvky gotickej architektúry za Bélu III- zacal panovat v 60-tych rokoch XII. str-, ale uhorská gotika ako taká sa fakticky zacína Karlom Robertom. Za prvého renesancného básnika sa pokladá Petrarca(1304-1374), kym do Uhorska príde az za panovania krála Mateja v XV. str. Koniec stredoveku sa nedá urcit, ja sa priklánam k anglickej obcianskej revolúcii-1640. avsak pád feudalizmu sa zacína uz od XÍV. str, od velkého moru, ked sa kvoli vysokej úmrtnosti rolníkov zacína menit dovterajsia struktúra spolocenstva- objavujú sa nájomny robotníci, ktory uz nefungujú na princípe "mozes-tu-zit-ak-my-dás-desatinu-úrody", ale za svoju prácu na pozemkoch dostávajú mzdy. Samozrejme ako tu uz kazdy povedal, presné hranice neexistujú, a kolko diel tolko názorov.....

[deCarabas]

Hircanus: ten zaver stredoveku sa mi nezda, trosku skor by som ho predsa len dal... niekde okolo objavenia Ameriky, 1640 sa mi uz ozaj zjavi dost neskoro.

[Scar]

Alchy, gotika má do činenia s Gótmi, viď odkaz ktorý prikladám a ten korešponduje s literatúrou z ktorej som čerpal (knižnica, žial už nemôžem dodať bližšie info). Ale pravdu máš aj ty, veď si to prečítaj. Možno by stačilo vyhľadávať skôr na googli a vyhli by sme sa konfrontáciám, ale inak dobrá téma!!

http://sk.wikipedia.org/wiki/Gotika
_________________
Gvozd.........................................Aby sme sa rozumeli, nemám nič proti scénickému šermu..

[deCarabas]

a wikipedia hovori aj o konci a zaciatku stredoveku a to cca to, co tu tvrdili niektori predo mnou: "Datovaný je pádom (začiatok stredoveku) (Západo-)Rímskej ríše (rok 476) a sťahovaním národov na jednom konci, zámorskými objavmi a náboženskou reformáciou na strane druhej. Tradične sa udáva 476-1492 v Európe (1526 v Uhorsku a Česku; 1492 je objavenie Ameriky, 1526 bitka pri Moháči)."

[Hircanus]

[Marián Baran]

Hircanus: tie zmeny prichadzaju pomaly, ale jedna z veci, ktora ich nastartovala bolo prave objavenie Ameriky (samozrejme ich bolo viac napriklad uz spomenute nabozenske reformacie). Podla mna nejde len o subor zmien (ci uz ekonomicke, hospodarske, nabozenske, politicke alebo socialne), ale skor o zmenu v mysleni ludi. Tie ostatne zmeny su toho dosledkom. Samozrejme toto je moj nazor.
_________________
Under Jolly Roger

[deCarabas]

hircanus: ano, ale socialnu zmenu pocitis neskor, ale co sa tyka zmien v mysleni ludi, ta prisla skor. a to je prave ta "renesancia", obnova. svet zrazu bol o nieco vacsi, Europania stretli nove kultury a dost vyspele, to vies, ze take nieco sposobi rozruch

[Scar]

Alchy, ak si čítal to čo som poslal, tak zistíš že tie dve veci (moja aj tvoja teoria) spolu súvisia. Platí aj Art Gotique a aj Góti.
_________________
Gvozd.........................................Aby sme sa rozumeli, nemám nič proti scénickému šermu..

[Pavol Uličný]

To s Renesanciou v ramci sveta je take rozne ako rozne su nazori jednotlivych historikov ktory pisali literaturu...niekde som to tu tusim uz spominal a nepochybujem ze vela ludi to vie ...ze nie bitka pri Mohaci odstartovala renesancne dianie u nas ale najme Matej Korvin a jeho talianske spolunaživanie už tu je aj podla vecsiny renesancia v Uhorsku ci sa to paci a ci nie ale je 15 storocie aj napriek tomu sme boli skoro 100 rockov za Talianmi

[Hircanus]

[fafrnka]

No, neda mi aby som do tejto temy neprispela, ked uz ten dejepis ucim
Pokial ide o casove ohranicenie obdobi, je to v podstate len pomocka pre historikov, aby sa tie dejiny dali lahsie "upratat". Ziadna zmena v spolocnosti a uz vobec nie v mysleni ludi nemohla prebehnut za rok. Je ale pravdou, ze su udalosti, ktore ludstvo posunuli o isty krocik dopredu (pripadne dozadu). Vseobecne sa historici zhoduju, ze sa starovek skoncil rokom 476, teda padom Zapadorimskej rise, ale k svojmu zaniku spela risa skoro cele storocie. A rovnako je to aj pri konci stredoveku. Pri jeho konci sa uvadzaju niekedy az styri datumy: 1445/50 - vynajdenie knihtlace, 1453 - dobytie Carihradu Turkami, 1492 - objavenie Ameriky a 1517 - zaciatok reformacie. Tazko vybrat iba jeden, pretoze vsetky spolu suvisia. Asi najlepsie je to formulovat tak, ze v druhej polovici 15. storocia prebehli vo svete udalosti, ktore sposobili rozsiahle spolocenske, kulturne, politicke a ekonomicke zmeny. Ale opat tu plati, ze korene tychto zmien je mozne vidiet uz jedno storocie predtym, v sireni humanizmu a renesancie.

Skratka, cele by to bolo velmi na dlho, uz len nieco k tym jednotlivym smerom ako romansky, goticky atd. Priklanam sa k nazoru, ze pokial o nich vravime v ramci konkretnej krajiny, asi najlepsie je vraviet o storociach alebo polstorociach, teda napr. 2. pol 16. storocia v Uhorsku a pod. V talianskom renesancnom umeni sa napr. presne vydeluju tri fazy, ale u nas sa to takto robit neda. Pokial ide o renesanciu v Uhorsku, je pravda, ze k nam zavitala za vlady Mateja Korvina, vdaka jeho druhej zene Beatrix, ale "osvojila" si ju iba uzka skupina ludi okolo dvora, takze o jej masovejsom rozsireni v celom Uhorsku este rozhodne nemozno hovorit. V kazdej krajine mal skratka ten ktory smer svoje iste specifika a je jedno, ci vravime o architekture alebo o odievani. Samozrejme, cim neskorsie obdobie, tym vacsie odlisnosti...

Nuz, teda asi tolko z mojej strany