Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Po Jan 19, 2009 10:19 am Predmet: |
|
|
Potrebuje, lebo by si všetko robil proti jeho hrotu bez kontaktu čepelí čo si neviem dosť dobre predstaviť |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 8:48 am Predmet: |
|
|
to Marcipan ...včera sme to s Igorom keď si šiel ešte skúšali ....lebo nam to nedalo a buď si fakt ďaleko a zoberieš ho do väzby skor ako ho bodneš do tváre alebo ten na druhej strane čo je v ochsovi sľubi že sa nepohne |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 9:21 am Predmet: |
|
|
No ja mám k tomu len tieto výhrady ak ho spravíš tak ako v Meyerovi naviazaním sa:
1) Spomínaný ochs, ak stojí hrotom proti tvojej tvári je takéto viazanie nebezpečné a naviac aj zbytočné.
2) Ak súper sekne horný sek naozaj silno, neviem či by si v tom naviazaní jeho seku odolal a hlavne v takej polohe je miesto kam jeho čepeľ dopadne veľmi malé (tzn. stihneme to a trafíme sa?)
3) Leckuchner má pri tesákoch v časti o weckerhaw (to isté čo krump) tiež krátky sek kde mimo bodu je možnosť aj udrieť krátkym ostrím na jeho messer po tom čo som tesákom prešiel popod na jeho pravú stranu a následne sekať dlhým do hlavy. Vy ale podľa Meyera stojíte na súperovej ľavej strane ale meč je naviazaný na opačnej. Dá sa takýto úder krátkym urobiť aj z tejto polohy? Podľa mňa by som si jeho hrot prenášal pred tvárou.
Všetky tieto veci sa dajú urobiť ak som od súpera ďaleko vo vzdialenosti kde ho nezasiahnem a tým pádom ma hrotom neohrozí ani on. Ale má to význam? Ja som včera pozeral kurtz v Meyerovi a jeho popis sa podobá na to čo robíte. Ale Meyer má mnoho zváštnych vecí, napríklad zbytočné údery plochou pri Prellhawe miesto toho aby urobil normálny Zwerch, alebo napríklad to prechytávanie prstov cez priečky pri windthawe, etc. Holt tak neviem. |
|
Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 11:31 am Predmet: |
|
|
Wow, kritika na adresu meyera. Nebudeme jediny? sry za ot. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 11:40 am Predmet: |
|
|
ako jasne ze moze byť kritika ...prečo nie
ide skor o to že z pomedzi tých čo som videl (textov majstrov) si to stále udržiava metodiku v postupe naberania vedomosti a má to stlale hlavu a pätu ... ku technikám sa vyjadruje dosť presne a obsiahlejsie ako iní autori (necháva menej priestoru pre špekulácie) aj keď to zdaleka namém naskušané (z toho čo mam preložené) .... si nemožem pomocť ale mi to pripada ako naj cesta pre nás. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 12:33 pm Predmet: |
|
|
Marcipán napísal: |
Meyer má mnoho zváštnych vecí, napríklad zbytočné údery plochou pri Prellhawe miesto toho aby urobil normálny Zwerch, alebo napríklad to prechytávanie prstov cez priečky pri windthawe, etc. Holt tak neviem. |
Aj Leckuchner ma "utoky" plochou, a to (ak ma pamat neklame) min. 2; V edicii 1560 (Meyer) je to s tou plochou dobre naznacene, a pokial viem, tak v turnajoch na "Taliana" isty jedinci vyuzivaju tento prienik plochy. Pise niekde Meyer, ze mas supera vyfackovat a ubit k smrti? Alebo naznacuje uz samotny nazov "Prellhaw" funkciu seku? Ked zwerchujem superovi do hlavy a trafim ho nedajboze plochou, tak sa budem tvarit, ze to tak nebolo a budem z toho smutny? Alebo budem immediate pokracovat?
citácia: | Haw dreyn vnd hort dar / rawsche hin trif ader la varn |
_________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 1:13 pm Predmet: |
|
|
Ano aj Leckuchner ma. Ale ma aj veci ktore nie su urcene na ostry boj ale na cvicne zapolenie pokial sa pamätam. Ked seknem zwerch na plochu tak sa svet nezruti ale nebudem pokracovat zase plochou (doppel prellhaw). A preco sekat na plochu zamerne (Einfach prellhauw)? To ze sa mi mec pri prell hauwe odrazi spät podla mna nie je nic prevratneho a osobne si myslim ze ide o zbytocnu okrasu.
Pri turnaji talianskeho sermu taketo ohnutie cepele vyuzivaju jedinci ktori ine nevedia, ale prameni to skor z ich naturalnosti a technickej nevyspelosti ako z premyslenej strategie. A vyuzivaju na to vlohy sportovych cepeli. Ja netvrdim ze neexistuje alebo by sa nemalo skusat to co popisuje Meyer. Myslím si ale, že má vo svojej knihe toľko príkras, že by som sa zrovna pri kurtzhauwe nespoliehal výhradne na jeho interpretáciu. Uz to bolo spomenuté ale ak napr. dupel je u meyera popísaný inak ako u vsetkých straších, ako si mozeme byt istí ze to tak nebude aj pri kurtzhawe? |
|
Návrat hore |
|
|
lupus.de.Bozin Bežný tlachal
Založený: 16 Dec 2008 Príspevky: 19
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 2:22 pm Predmet: |
|
|
matoS napísal: | Ked zwerchujem superovi do hlavy a trafim ho nedajboze plochou, tak sa budem tvarit, ze to tak nebolo a budem z toho smutny? Alebo budem immediate pokracovat?
Haw dreyn vnd hort dar / rawsche hin trif ader la varn |
Tomu máme rozumieť, akože sekáš zwera a nepodarí sa ti a dáš ho na plocho? |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Ut Jan 20, 2009 3:42 pm Predmet: |
|
|
citácia: | Pri turnaji talianskeho sermu taketo ohnutie cepele vyuzivaju jedinci ktori ine nevedia, ale prameni to skor z ich naturalnosti a technickej nevyspelosti ako z premyslenej strategie. A vyuzivaju na to vlohy sportovych cepeli. |
Co ked ma ploska cepele feder-a vyhodu prejst superovi cez kryt a vyuzijem to ako strategicku vyhodu? Pri priatelskom zapoleni napr.?
citácia: | dupel je u meyera popísaný inak ako u vsetkých starších |
No, ano, spomina urobit ho KS. A co na to hovori pan Ringeck napr.? Spomina pri dopplieren ostrie (v zakladnom popise)? ... Meyer aj zdviha nohy pocas zufechten, robi rozne ine finessy, ma nieco inak popisane. Iny pohlad na system. Cital si uz Schinninga? To je pravé mešuge.
citácia: | Tomu máme rozumieť, akože sekáš zwera a nepodarí sa ti a dáš ho na plocho? |
Vy pán Vlk tomu mozete tak rozumiet, ale mienil som tym skor to, ze sa to moze v priebehu akcie podarit, a to v momente, v ktorom to clovek neovplyvni, ci uz kvoli vonkajsim alebo vnutornym cinitelom, z akehokolvek dovodu etc.
Pardón za ot. _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 9:01 am Predmet: |
|
|
citácia: | Co ked ma ploska cepele feder-a vyhodu prejst superovi cez kryt a vyuzijem to ako strategicku vyhodu? Pri priatelskom zapoleni napr.?
|
No tak pokial by sa ti v tom ma nebodarilo bodnut tak by som asi pokracoval dalej, alebo by som poziadal rozhodcu o neuznanie utoku pretoze nie je plnohodnotny
Ad Dupel: Ringeck mlčí o tom ktorým ostrím, toje pravda. No ale napríklad Lew hovorí o dlhom ostrí, Speyer hovorí o dlhom ostrí, Danzig hovorí o dlhom ostrí, alebo aj PHM hovorí o dlhom ostrí. To sú štyria na jedného
Schniniga som po pár stranách radsej zatvoril. Ale snád sa prinútim to precítat. |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Po Feb 09, 2009 9:04 am Predmet: |
|
|
Po tejto debate ktora tu odznela uz dávnejsie sme s vrrátili k Prelhawu (rsp. zdvojenemu) pri ktorom je ta plocha spominana ale nevidim čo sa vám na tom zdá teké zlé.
Ja (my) sa domnieveme Že zásah plocho na súperovú cepel ktory už zamyšla sekať z hora a uzavrel si otvorenia je len provokáciou ale v lepšom pripade naviazaním už prichádzajúcej zbrane ....podstatu výhody naviazania zbrane netreba predsa ospravedlňovať.
Ale čo je podstatne, je to, že možem bodnúť do tej hlavy už v úvode .....
ak mu do toho dzignem silno ostrím tak si ho akurát posuniem do miesta mojho budúceho utoku (ak teda vykonávam prellhaw). (no rozhodne ho už nebodnem)
O čo výhodnejšie je poistit jeho možný este len zamyslany sek jemnym odrazom cez plochu. Skor si myslim že je to vec pohladu či našlapanosti techniky.... priznavam my to tak zbehnuté nemame ale to neznamená ze sa to neda ...no ak to nie je tak, (źbehnuté) tak nepoužijem prell a len ho mlasknem zornom do šišky no nie ...je tam pre to aby paleta bola pestrejsia a pretože (a tomu verím) ze v spravnom tempe funguje.
Ps ... len tak zo srandy Goliaš, ktorý vám hádam nie je až tak proti srsti ma tušim na úvod nejaka 8 či 10 strana ... ze zober ho plochou po rukách ....(už neviem v čom ...bolo to tak na úvod k jednotlivej práci cital som to uz davnejsie a teraz sa tomu moc nevenujem) pozriem doma ale mozno to nie je take ojedinele že ? |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Po Feb 09, 2009 4:01 pm Predmet: |
|
|
No trochu som sa v tvojom prispevku stratil Ale meyer pouziva plochu aj pri Einfach Prellhauw. A podla mna stale zbytocne. |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 8:31 am Predmet: |
|
|
ok je to pissane v takej Palovštine v stredu poviem ako som to myslel. |
|
Návrat hore |
|
|
Ondřej Adámek Bežný tlachal
Založený: 20 Jan 2009 Príspevky: 57 Bydlisko: Adamov
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 11:01 am Predmet: a zpátky ke krátkému seku |
|
|
Ahoj všichni,
rád bych se ještě vrátil k diskusi o krátkém seku od nepoužitelnosti Meyera a šermu pérkem, které ač velmi zajímavé, zasluhovaly by vlastní téma.
Můj příspěvek bude primárně o krátkém seku proto soupeřovu seku, ovšem vše řečené byse nejspíš dalo použít i u druhé varianty (proti Volovi).
To co zde napíšu není nějaká konečná pravda, spíš bych rád znal váš názor na dvě moje hypotézy. Ty vycházejí ze dvou problematických věcí:
a) jak už tady několik lidí napsalo, největším problémem je stihnout celou akci krátkého seku během soupeřova horního seku zprava
b) základní otázka: "Proč bych proboha něco takového dělal, když mám spoustu jiných alternativ seků v Nach (Schil, Twer, Krump)" ?
Ještě musím předeslat, že obě hypotézy se zakládají na mém překladu originálního textu, který samozřejmě může být chybný. Proto mne na to když tak prosím upozorněte.
ad a) Porovnával jsem text Kurtzhaw s jiným pasážemi v Danzigovi (u Ringecka to bylo prakticky shodné), které popisují Maisterhaw do soupeřova seku (Zorn, Krump ze schranku, Shiel, Twer u Ringecka). Ty ostatní obsahují pasáž:
Haut er dir dann
, kterou já překládám
Seká-li ti pak on ...
To chápu tak, že reaguju až na soupeřův pohyb, na jeho započatý sek
Jediný Krátký sek obsahuje jiný text
wenn er dir von sein° rechten seitten oben ein wil hauen
, kterou překládám jako
Když ti on z jeho pravé strany chce seknout
To mne přivedlo k myšlence, že by se krátký sek sekal da soupeřova nápřahu na pravý horní sek. Pak by mohl vypadat takto:
On chce seknout pravý horní sek (otázka je, jak to poznám - třeba podle toho, že se zapřahuje a nebo ho seknu prostě jen do jeho von Tag). Já seknu krátce Krump haw, v tomto momentě on sekne, já přejdu rukama doleva nahoru a bodnu buď z levého vola, nebo zvýšeného levého pluhu. Soupeřovu čepel zachytím z vnější strany.
No a druhou hypotézu, která sa snaží řešit problém b) popsaný v úvodu si zatím schovám a uvidím podle reakcí :--) _________________ Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 11:39 am Predmet: |
|
|
Ahoj, vidim že kratky sek lame hlavu nie len nam ja mam len niekolko pripomienok k tomu:
a) do naprahu by som sermoval inak ako kratkym krumpom, napriklad dlhym hrotom atd.
b) Pise sa, ze mas sekat akoby si sa chcel krumpom naviazat na jeho cepel, co by nemalo vyznam inak ak by jeho cepel nebola v tvojej pritomnosti.
c) Podla toho co hovoris by si sekal krump dovzduchu co mi nepride rozumne. |
|
Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 12:14 pm Predmet: |
|
|
Na ten vom tag by si mohol skor reagovat zwerom. Ale problem casovej narocnosti nehladiac na tvoj nasledny popis nevyriesil. Ak predpokladame, ze nesekas proti proti statickemu tagu, tak naprach na oberhau nie je takmer mozne identifikovat. Oberhaw je (mozno) najrychlejsi sek, ktory je problem v plnej rychlosti zakryt aj ked vies, ze ho super bude sekat. (Dlhodobo odskusany fakt)
Cize super ma jeden pohyb, a my sa stale akoby snazime o dva.
A este jedna vec je, ze kurtzhaw by mal byt podobny proti ochsovi ako proti/pred oberhawom.
A co tak pozret sa na kurzthaw inak, trochu kacirsky.
Co pise anonym 1389?
Vnd sal mit nichte czu korcz hawen
Ze by si nemal sekat krump prilis kratko, co by mohol super vyuzit na durchwchesel.
Cize:
Krum nicht kurtz haw, durch wechsel dar mitt schow.
Ale co by to potom znamenalo. Ze pocnuc Ringeckom nikto nevie, aky bol povodny vyznam tohot versu? _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 12:28 pm Predmet: |
|
|
No to by trocha nasralo |
|
Návrat hore |
|
|
Ondřej Adámek Bežný tlachal
Založený: 20 Jan 2009 Príspevky: 57 Bydlisko: Adamov
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 12:33 pm Predmet: |
|
|
Dekuji panove za skvele pripominky, sam mam ke svoji hypoteze vyhrady.
A gratuluji Stettnerovi, uhodl totiz moji hypotezu b :--)
Tedy ze se Lichtenauer snazil varovat, ze v pripade velkeho uhybu pred sekem a seku Krumpu, nebo v pripade dlouheho kroku na pravou stranu pred potencialnim bodem (souper ma ruce v levem Volovi, tedy z meho pohledu na strane kam jdu), je velice pravdepodobne, ze kdyz se budes snazit seknout na ruce a ne na cepel Krumpem, tak nedoseknes a tvuj Krum bude Kurtz.
A pak uz se da v myslence pokracovat, ze Lichtenauer zaroven svym zakum sdelil, co delat, kdyz se ti takova blba situace prihodi (budes pod souperovym mecem, tak projdi na druhou stranu a bodni ho tam)
No a ti pozdejsi mistri ze zachrany v pripade nepovedeneho seku udelali super techniku :--) _________________ Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 12:45 pm Predmet: |
|
|
spekulácia : ak je podstatou toho že kurtz je krátky (naschval),
tak ak súper zamýšľa sekať z hora a my sme krátky ako povedal Marcipan ze zbytočne preletime krátkym krumpom skrz na druhú stranu povzbudíme ho v pokračovní jeho zamyšlaného útoku a tak ma následená dovykonie krátkeho seku význam
preto mne z toho pripada že vykonávame začiatok v momente keď on len zamýšla sekať z hora aby sme mali "istotu" že svoj sek dovedie zamyšľaným smerom. (je to take trochu za vlasy pritiahnuté tak dúfam, že viete čo chcem povedať)
neskor pridane : teda nemam pocit že je to náhodny počin skor ako uvedomelé nabadanie súpera. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Feb 10, 2009 2:17 pm Predmet: |
|
|
a čo to "akoby si sa chcel naviazať na jeho čepeľ"? |
|
Návrat hore |
|
|
|