serm.sk

[Martin Janičina]

Škoda len že toho veľa o európskej šabli zo skoršieho obdobia nevieme. Inak odkiaľ je to s tým mačacím pohybom?

[Martin Tibenský]

Ad1, To Marcipan: mal som na mysli presne rovnaku otazku ohladne "mačacieho pohybu" takže jednoducho - zdroj?????

Ad2. To Navi: Ohloadne tej naslednosti sable na taliansku skolu rapírom, co tak uhorské 15.tkove sable???

Ad.3 Myslím že čo sa týka šermu nemožno práve termíny talianska španielska nemecká etc. využívať ako datovacie názvoslovie ak je vôbec správne používať ich vôbec.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

[Martin Janičina]

Vechter:

ad2: Ivan asi myslel konkrétne látku preberanú na hodinách Magisteria, lebo europska sabla ktora sa uci je odvodena z toho co je dostupne, teda od talianskych majstrov (cca. 18 a 19 storocie). Ti velmi casto pisali knihy tak, ze ich rozdelili na dvetemy - fleret a sablu ak hovorime o 19. storoci. Urcite ale sabla ako taka nie je odvodena od rapiroveho sermu.

[Pavol Uličný]

to Ivan: je fajn ked sa talian jedna dá charakterizovať takto. Ako príprava na tieto kurzy... ale predpokladam že zbraňou je aj tak kord so športovkou. Ale to je fajn.

to Vechter: správne usudzuješ 15 šabla uhorsko je jazdná morda a nadnesene povedané keby sa im náhle (uprostred boja) zmenila na jednoručný meč ani by to nespoznali. Poviem priklad Benátske meče - šable benátskeho typu často krát je rozdiel iba v poslednej tretine čepele. Tam to ma z talianom asi len ten názov

to all: orientalna šabla .... znie celkom zaujímavo duf že raz budem mať štastie vidieť jej prezentáciu.

nadviažem na trochu na Maťa (snáď mi dá za pravdu)... väčšina knih drvivá väčsina literatúry zoberajúca sa europskou armádnou šablou sa odvolava na francúzku školu ...často krát nie len v návzvosloví ...ako Mato hovoril dokonca odporúčajú cvičiť fleret ako "pomocku" pre celkový rozvoj, ale súčasne naopak tí ktorí sa na to neodvolávajú tak hovoria o prznení sečnej zbrane francúzkym bodaním a o potrebe zbaviť sa týchto vplyvov (najme ide o anglickych patriotov) a odvolávajú sa smerom k sečným mečom. (ich tradičným) Pre nepodobnosť váh a celkového chovania zbrane.

Potom by bolo možno dobré ak by pred absolvovaním šable, ešte mali ľudia absolvovať francúzku školu, lebo to je dokázané majstrami. Alebo jednoručný meč obdobia renesancie (napr. Marozza).

Podľa mojích skromných vedomostí je tu dilema.
Či skor prerobím pohyb tela z nem šermu k armádnej šabli, alebo palošu.
Alebo naučim fleretistu "efektívne"sekať.

Nebudem už do toho vrtať, len je to vec ktorá ma ťažila dlho. Svojími prispevkami som chcel poukázať na určitú nelogiku v systéme (a snahu pomocť vylepšiť) ale, pokiaľ sa Vám to takto osvedčilo netreba to meniť. Bola to len snaha o diskusiu, nad "trochu inými témami" než čim plniť prešivák.

Veľa zdaru.

[Martin Janičina]

Ano v mladšom období, Francúzsko, Taliansko alebo iné krajiny ovplyvnené aktuálnou módou. Strašná škoda, že nevieme (aspoň my, možno niekto vie) skoro nič o Uhorskej alebo Poľskej šabli zo skorších období. Holt asi bude treba osloviť knižnice a možno zistíme že to máme pod nosom. Palo rozdelíme si to. Ja bývalé Uhorsko a ty Poľsko. Alebo naopak. Čo ty na to?

[Pavol Uličný]

Jasne ak si mam vybrat medzi polštinou alebo latinou volim to prvé

[Martin Janičina]

No myslim že na mňa v Maďarsku v knižnici neprehovoria latinsky aspoň dúfam. Čitanie potom ešte prehodnotíme

aha: http://forums.swordforum.com/attachment.php?attachmentid=77821&d=1222279384

[Martin Janičina]

Priatelia, pre tých koho to zaujíma potrebujem dať nasledujúcu informáciu ktorá sa týka mojej publikácie o Talianskej škole šermu. Dostal som už niekoľko otázok ohľadom termínu a jej ceny. Bohužiaľ musím oznámiť, že kniha bude na sympóziu predstavená a k dispozícii bude len k nahliadnutiu, pretože ešte nie je dokončená. Rozhodol som sa použiť vlastné ilustrácie (budú spracované mnou alebo niekym v spolupráci) a naviac ešte nie su dokončené úkony potrebné k povoleniu publikovať originálne obrazy z kníh kvôli autorským právam. Jej oficiálne dokončenie a "pustenie" medzi záujemcov predpokladám niekde v prvej polovici roka 2009. Verím, že túto zmenu v termíne príjmete s pochopením.

[He-man]

Ale samozrejme, radsej nech je to poriadne , ako by to malo byt "nedokoncene/nedotiahnute"
vela zdaru
_________________
Nikdy nerob inym, co nechces aby robili tebe

[Pavol Uličný]

[Andrej Janičina - Jabčo]

Palo Lux: Áno, je doložené aj používanie lampáša. Ide ale o neskoršie obdobia, ktoré šermiarmi na Slovensku nie sú masovo prezentované. Lampáš je používaný ako doplnok ku kratšej zbrani než je "klasický" rapier z Fabrisovského obdobia. Osobne si myslím, že ide skôr o kuriozitu (alebo módu) než o bežnú a často používanú praktiku.

[Martin Janičina]

Ano Marcelli to má ale podľa mňa tiež nejde o žiadne masové používanie.

[Marián Baran]

Ja som to vtedy zachytil v nejakom clanku v suvislosti s neapolskou skolou a malo to byt obdovie 17. storocia. Ale nic blizsie som uz k tomu nenasiel tak to mohol byt kludne niekoho vycuc z prsta.
_________________
Under Jolly Roger

[Alchy]

[Andrej Janičina - Jabčo]

Alchy: Samozrejme že sa používali lampáše ale na svietenie. nie ako bežne používaný doplnok ku zbrani. Marcelli to podľa mňa skutočne uviedol skôr ako kuriozitu, u starších majstrov zo začiatku 17. st to nenájdeš.
Samozrejme v tiesni môžeš použiť na svoju obranu čokoľvek, ale lampáš asi predsa len nebude "tou zbraňou" kvôli ktorej chodili záujemcovia o šerm do šermiarní...

[Alchy]

Nie, to iste nie. Ale šerm sa vyučoval podľa mňa hlavne kôli praktickej stránke, takže asi bolo treba sa brániť aj v noci, keď si držal lampáš. Takže toto nebola preferovaná technika, ale nevyhnutnosť.
Tak isto, ako sa nepredvádzal v šermiarniach boj v úzkej uličke, kde nebolo dosť miesta, ale prax to často vyžadovala.

Najmarkantnejšie by som toto videl v španielskej škole, kde došlo k špecifickému problému boja v úzkej uličke, kde niekedy ani len nedokázali vytasiť dlhý rapír (kord, bodný meč...) a preto sa bránili iba dýkou.

Zhrniutie - ide o okrajovú oblasť, ktorá však sa asi vždy tiež prebrala, aby ukázali drobnú nuansu z praxe. A v fechtuchu bola spomenutá podľa mňa skôr ako reklama, aby si ľudia viac považovali dielo toho ktorého majstra podľa skúseností z praxe. A bola tu až od doby, keď sa viac zaužívalo nosenie lampášu s možnosťou zhasnúť svetlo - zaklapnúť priezor lampáša - ktoré asi nebolo vyvinuté pre šermiarov, ale pre možnosť utajiť svoju prítomnosť v noci pri ceste za slečnou XY... alebo z tajnej schôdzky inak motivovanej,kde tiež by si nebol rád prezradený..
Holt fakla je fakla, tu nič nenavymýšlaš...

[Martin Janičina]

[Marián Kostolný]

Neviem páni, čo sa týka toho lampáša, ak som napadnutý, tak bránim sa tým čo mám po ruke, ak má lampáš tak lampášom, ak mám v ruke svietnik, tak svietnikom, ak plášť, tak plášťom, ak mám v ruke stoličku tak stoličokou...

odporúčam, skúste www.kobudo.eu je tam kopa predmetov dennej potreby použitých ako zbrane,
_________________
Pozorovateľ

[Milan Kertész]

[Marián Kostolný]

Varpulis-san, škola šermu to síce nie je, ale ...

http://www.kodokan-judo.cz/stranka-sebeobrana-a-a-lebeda-1979-29


7. skupina: Útok židlí a obrana pomocí židle /židle=stolička/

Tiež film s Jackym Chanom Mladý majster, či ako sa to volá
_________________
Pozorovateľ