serm.sk

[Marián Kostolný]

Vzhľadom k tomu, že v téme "hygiena v stredoveku" sa vyskytlo niekoľko príspevkov medicínskeho charakteru, tak som si dovolil i otvoriť Nové téma - zdravoveda v stredoveku.
Do tejto témy môžete písať o chorobách, fóbiach, liečebných postupoch, či už v tom čase známych lekárov, prípadne ľudové liečiteľské metódy.
Prečo sa choroby liečil tak, ako sa liečili, z čoho vychádzali stredovekí lekári pri diagnostike chorôb a pod.

Takže, nech sa páči....
_________________
Pozorovateľ

[Marián Kostolný]

Vedel by mi niekto povedať na čo sa mal v stredovekom zdravotníctve používať tzv. "žabí kameň" a čo je to?
_________________
Pozorovateľ

[Pavol Uličný]

no čo som počul tak, že sa kladol do pitia (vina alebo iného) priamo do pohára a mal buď neutralizovať jed alebo nejak reagovať v pripade že by sa tam jed nachádzal .... či išlo iba o fanzáziu predajcov alebo o nejku realnu chem. letku neviem ale bolo to veľmi módne

duf že to niekto vie a pouči ma

[harlequin]

Priblizne sa pouziva od 13-14. storocia, zevraj ked niekto prehltne biely zabi kamen, zlepsi sa mu travenie. Neskorsie sa k tomu pridali aj dalsie vlastnosti, napriklad neutralizuje jedy, skracuje tazke porody alebo motivuje vojakov do boja :)

Vznika tak (zevraj :) ), ze ked zaby spia svoj zimny spanok lyzu kamene (preco: ked su hladne, daju kamen pod jazyk). Podla dalsej teorie vznika v mozgu ziab.. Moze byt cierny alebo biely, biele su zriadkavejsie ale silnejsie.

[Marián Kostolný]

ďakujem za vysvetlenie, je nejaká vedomosť o tom, že by sa tento žabí kameň zachoval?
Prípadne, je niekde zaznamenané, že by "fungoval"?
Podľa toho čo píšete to vyzerá to tak, že "mal fungovať" ako roh z jednorožca ,
_________________
Pozorovateľ

[harlequin]

efekt placeba bol samozrejme velky, ale to ako cloveku skutocne pomoze ked si necha prejst malu gulicku traviacim systemom... tak to fakt netusim

[Milan Kertész]

[Marián Kostolný]

Varpulis, ono sa to nedá takto zjednodušene povedať. Ak si vezmeš, tak kresťanstvo sa udomácnilo v starovekom v Ríme možno povedať, že to bolo v čase keď bol ešte Rím na svojom vrchole /možno za zenitom, ale bol/.
Je potrebné oddleliť kresťanstvo od cirkvi.
Osobne vnímam cirkev ako nejakú "silovú" organizáciu ktorá využíva nejakú ideológiu v svoj prospech v tomto prípade kresťanstvo.
Cirkev, prípadne prví kresťania poznali vedu s starom Ríme avšak pri šírení svojej ideológie si vybrali len tých filozofov, učencov a lekárov, ktorí sa im do ich biznisu najviac hodili . Aristoteles, Ptolemaios a pod.
V Antike boli aj filozofi, vedci a lekári, ktorí sa cirkvi nehodili do biznisu.

Aj tí, antický vedci, ktorých cirkev učenia prevzala boli v podstate podľa kresťanského výkladu pohania, ale hodili sa jej do biznysu.
Stredovek nevynašiel žiadne liečebné metódy, len ich prevzal z antiky a dogmaticky sa ich držal. POkiaľ viem, tak na lekárskych fakultách v stredoveku sa medici učili ľudské orgány podľa prasaťa, /zas na druhej strane po každej takejto pitve mali "zabíjačku"/ Aristoteles

Je zaujímavé že určití ľudia dodnes využívajú a veria stredovekej liečebnej metóde ktorú ako prvý propagoval Paracelcus, /či ako sa volal/ a to bola homeopatická liečba/
_________________
Pozorovateľ

[Daniel Holeček - Triarius]

no, nejak sa nam to zvrhava od debaty o medicine k debate o cirkvi, takze sa prosim venujte tejto teme a nezatahujte tu ine temy...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[harlequin]

to, ze vsetko prebrali z antiky nie je celkom pravda, napr. preberali vela veci aj od arabov (-> Constantinus Africanus) , ale aj potom sa stale menila (vyvijala sa) krestanska zdravotna kultura - napr. su teorie, ze operovali nadory (pricom pacient bol v narkoze), alebo pouzivali antibiotika (o tychto veciach zase tu najdes nejake info)

[Marián Kostolný]

Harlequin, zabudol si na Avicenu
_________________
Pozorovateľ

[Marián Kostolný]

Triarius neboj sa, dúfam, že tu nikto nebude o cirkvy diskutovať,


Zas na druhej strane cirkev ovplyvňovala/ a dodnes ovplyvňuje/ celý život v stredoveku až po novovek.
Možno povedať, že celá veda, kultúra, literatúra na ktorej stojí súčasná civilizácia bola v opozícii voči cirkvy.
Stále máš index zakázaných kníh katolíckou cirkvou, ktorý dodnes nebol zrušený
taktiež inkvizícia ako taká nezanikla, len sa "premenovala"
Ak chceš, kľudne tento príspevok vymaž.
_________________
Pozorovateľ

[Milan Kertész]

Antibiotiká poznali už v praveku, aj keď samozrejme nevedeli, že sú to antibiotiká. A aj operácie mozgu sa odohrávali pekne dávno pred začiatkom stredoveku.
A k Arabom: Áno, jedného času boli, čo sa týka vedy a medicíny, ďaleko vpredu pred Európou.

[Marián Kostolný]

Varpulis, bavíme sa o zdravovede v stredoveku v Európe, nie o Araboch, starovekom Egypte, Mezopotámií prípadne v Číne a pod.

to čo píšeš možno bolo pred stredovekom v Európe normálne, ale poznali to v Europe aj v stredoveku? keˇd sa verilo, že hlieny sú produktom mozgu, srdce je sídlom duše a pod.?
_________________
Pozorovateľ

[Marián Kostolný]

Harlequin a tí arabi tú vedu, ktorú prevzali Európania od nich, od koho to prevzali? Alebo tí arabi ako bývalý pastiery kôz, oviec a tiav mali vedu za taký krátky čas cca 7 st n.l. až na na takej vysokej úrovni, aby to mohlo od nich iní preberať?
Arabi vedu prebrali zas len z antiky od Rimanov a Grékov, . Zdroje ich vedy : Knižnica v Alexandriii, Egypt ako bývalá rímska kolónia, Blízky východ = bývalé antické Grécko a rímska ríša.
_________________
Pozorovateľ

[harlequin]

[miso]

[Marián Kostolný]

Netvrdím, že arabi nič nepriniesli do zdravovedy, ono je to ťažké kto čo vynašiel, objavil a začal používať, prípadne to používal normálne.

Veľa vecí bolo zabudnutých a potom bolo znova objavených.
Arabom vďačíme za al-chemiu, al-kohol /hlavne za jeho destiláciu/ a tiež veľa iných vecí.
Je známe, že arabi sa na dobytých územiach nesprávali ako barbari, prípadne križiaci/ viď dobytie Jeruzalema a Konstantinpolu/
_________________
Pozorovateľ

[Hircanus]

Servant povedal:
ono od arabov sa toho europa dost dozvedela vdaka kriziackym vypravam (alebo aj vdaka?)
ale to je vseobecne znamy fakt

Nechcem byt rejpal, ale to je vseobecne známy polofakt. Le Goff trochu prehána, ale hovorí, ze jedinou novotou, ktorú kriziaci priniesli do Európy, bola merunka:) Najsilnejsí vplyv- prvé znaky aristotelizmu, kúpele, císla, atd- prichádzal z Andaluzie a Sicílie, z univerzít v Tolede a Fezu, kde bolo plno krestanskych studentov- ako napr Gerbert z Aurillacu, ktory nam sem priniesol arabské- v skutocnosti indické- císlice. Aby som nebol celkom mimo z témy, moj oblubeny historicky zdroj (ktory je najlepsim zdrojom na kriziacke vypravy ocami muslimov) Usama ibn Munkidh píse, ze priepast medzi európskou medicínou a arabskou bola aj v jeho dobe (okolo 1180, medzi II a III KV) obrovská- kym starec, ktorému amputoval nohu arabsky lekár uz v nasledujúcom polroku bojoval v sedle, vacsina krestanskych "rytierov" umierala na následky ich liecby. Treba vsak podotknut, ze pán Usama bol dost objektívny a nasiel si cas aj na to, aby opísal pozitívne zázitky s krestanskymi lekármi. Je tam záznam, ze jednému rytierovi napuchla noha a "na viacerích miestach sa otvorila", teda pp mal nejakú vrednatú chorobu. Felciar mu natrel nohu silním octom, naco sa rychlo vyliecil.
To Mijamoto: Nemám co dodat k Harlequinovmu príspevku, len tolko, ze ak chces mat predstavu o potenciále tych pastierov koz a tiav, precítaj si hociktorú staroarabskú básen Ich pozitívom nebolo, ze vynasli zápalky:), ale ze nesmierne rychlo vedeli asorbovat vsetky získané vedomosti, a od Umajjovskej doby doslova priahli po nich (nehovorím teraz o tych, ktorí z roznych dovodov podpálili alexandrijskú kniznicu hovoriac "Co neni v Koráne, to nemusí ani existovat"

[Marián Kostolný]

Hircanus, súhlasím s tým čo si napísal až na tú báseň. To, že nejaký národ píše krásne básne, to ešte nemusí značiť že má vedu a zdravovedu na vysokej úrovni.
Kedysi som čítal Kalevalu /starofínsky epos/ a tiež bola svojím spôsobom krásna, podobne ako škandinávske ságy / viem, báseň a epos je niečo iné/
_________________
Pozorovateľ