serm.sk

[Andrej Kakos - Kakac]

Zda sa mi ze rozumiem co tym chcel Piroha povedat. V podstate ide o to ze vsetci robime aj tak sceniku, cize istu formu divadla. Tym padom podla mna nie je nutne aby bol kazdy kostym podlozeny nejakou rytinou. Existuje miliarda knih ktore sa zaoberaju hist. kostymom, tak preco necerpat z nich, ked je to uz spracovane a podstatne lepsie rozkreslene ako na rytinach (pri ktorych sa aj tak podla mna prejavuje ista forma stylizacie a nie uplne reflektuju dobovu realitu). V prvom rade Piroha pisal o historickom kostyme, nie o dobovom odeve a to je vazne zasadny rozdiel. Ked robim sceniku tak si myslim ze ista forma stylizacie kostymu je aj na mieste - kostym totiz dokaze vyjadrit do istej miery aj charakter a vlastnosti postavy.
Takze to ze mat kostym podlozeny rytinou nie je nutnost, nie je zas az taka konina. (naopak zase dobovy odev by nejakym originalnym zdrojom podlozeny byt mal)

[Müscha]

Hisotrický kostým a dobový oděv je de facto to samé. Historizující kostým je už něco jiného a historické realitě se jen podobá a bere inspiraci.
Ber to i z druhé strany i když děláš scéniku, měl bys mít kostým odpovídající době kterou představuješ protože nepoučený a platící divák si pak myslí, že takhle lidi tenkrát chodili oblečení. Pokud tam běháš v hábitu který je historizující, fantasy, nebo pohádkový, tak bys to divákovi měl říct, bo si za to zaplatil.
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Daniel Holeček - Triarius]

suhlasim s Mushom...ak hovorim o tom, ze chcem historicky kostym, tak hovorim, ze chcem kostym vychadzajuci z historie a nie z fantazie (ci uz mojej, filmovej, divackej je jedno a to, ze robim sceniku je dost chaby argument, ktory sa ale o to castejsie pouziva...ak o sebe tvrdim, ze som historicky sermiar a robim zaroven scenicky serm, tak to (aspon pre mna) znamena, ze divakovi scenicky predvadzam dobu, ktorej sa venujem a to znamena, ze musim mat co najvernejsi historicky kostym (a to nemusim zrovna hned robit LH), cize musim vychadzat z historickych pramenov (je to najistejsie), aby som to co najlepsie zrekonstuoval...cize, ked chcem robit kostym slachtica z polky 14. stor., tak na sebe nebudem mat odev normanskeho velmoza z obdobia bitky pri Hastingse, len pre to, ze sa mi to paci a podla mna je to v pohode...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[miso]

hmm...
podla mna to kakac (srry chlape,ale ten nick je otrasny) vystihol celkom dobre
ved Piroha vobec nespominal, ze mozes mat na sebe nieco z ineho obdobia citujem cast jeho vety: je to z dobovych materialov podla vtedajsej mody

dokonca tie dobove materialy podla mna nie vzdy musia byt (ak nerobim LH...coz by bola celkom haluz ist tam v niecom syntetickom)

ved my mame tiez cvoky na presivanici, ze Triarius?
ak to nie je vidiet,potom to predsa nevadi

_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Müscha]

Jo, když to není vidět, tak to nevadí, to je koukatelné minimum. Není to LH, ale neznásilňuje to dobu, kterou představuje.
Nikomu LH nenutím, ale když představuju nějakou dobu, tak by to tak mělo i vypadat. Výmluvy na scéniku jsou blbosti.
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Daniel Holeček - Triarius]

[Andrej Kakos - Kakac]

Servant presne pochopil co som tym myslel aj ja.
Tiez som nepisal nic o tom ze oblubujem fantasy a ze by som chcel pri navrku svojho kostymu kombinovat obdobia. Len hovorim ze na to aby bol kostym naozaj kvalitny nemusi byt nutne podlozeny nejakou rytinou alebo malbou. Da sa cerpat aj z inych zdrojov - knih o kostymoch, o odievani - jednoducho z druhotnych zdrojov, z uz niekym spracovaneho materialu (kvalia vybratych zdrojov samozrejme zavisi na kazdom samostatne)

Co som ale chcel este mozno pridat je ze niekedy jemna stylizacia kostymu pre ucely konkretneho predstavenia nie je vobec na skodu. Staci zobrat do uvahy Comediu del arte (silna stylizacia doboveho odevu). V takomto pripade kostym aj ked stylizovany by bol v podstate verny svojej dobe. A tato analogia sa da pouzit v pohode na ktorekolvek obdobie ludskej historie od vynajdenia divadla. Samozrejme ze nebudem divakom tvrdit ze moj kostym Harlequina sa bezne nosil - nie som idiot.

Za nejaku sceniku sa rozhodne schovavat nemienim a myslim ze sa to dalo pochopit uplne v pohode aj z mojho predosleho prispevku - staci len citat.

Servant: ja viem ze nick je hrozny ale ja som si ho nevymyslel. Podotykam ze to nema nic zo ziadnymi nechutnostami.

[Müscha]

Ideální je čerpat z primárních zdrojů - iluminace, obrazy, archeologické nálezy... Jakékoli přejímání ze sekundárních zdrojů (Osprey, rekonstrukce...) může zanmenat značné (byť nechtěné) skreslení.

Pokud máš kostým jakkoli viditelně stylizovaný, tak bys to měl divákovi uvést, nebo ho mateš.
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Müscha]

Pomalu by to chtělo nové téma.
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Andrej Kakos - Kakac]

A inak rozhodne medzi odevom a kostymom rozdiel vidim. Preto sa v divadle nosia kostymy nie odevy. Kostym je presne urceny na danu postavu - proste uzko suvisi s tym co ma predstavovat. Dokonca si myslim ze by mal pasovat presne na konkretnu ulohu v konkretnom predstaveni kde zvyrazni konkretny charakter.
Odev by mal podla mna naproti tomu zodpovedat do bodky, vratane strihu a pouzitych technik. Proste byt vernou replikou. Na odev su pre mna vacsie naroky ako na kostym, pri kostyme ma zaujima najma jeho vyzualna stranka - cize ako na pohlad (moze byt aj blyzky) vyzera. Do kostymov napr ratam aj to co musha vola "koukatene minimum" - co mimochodom povazujem za tak okridleny vyraz ze dovi.

[Andrej Kakos - Kakac]

Muscha: To mas pravdu, preto si nedovolim o ziadnom svojom kostyme povedat ze historicky odev mojej doby vyzeral do bodky presne tak ako moj kostym. Vzdy podotknem ze je to do istej miery stylizacia. Ja nepotrebujem nikoho klamat.

Tak zaloz novu temu, toto je dost zaujimava debata na to aby si to zasluzila (nie ako "zeny a serm" alebo "")

[Daniel Holeček - Triarius]

[Müscha]

Pokud je to stylizované, tak by to měl divák vědět...

Lepší by bylo přesunout příspěvky do nového tématu, ale já to udělat nemůžu bo nejsem moderátor.
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Daniel Holeček - Triarius]

vytvoril som temu v regrutoch, snad to ustrazime pred odvecivecami...servant presunprosim tie posledne prispevky tam...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[Andrej Kakos - Kakac]

Myslim si ale ze nemusim na zaciatku kazdeho vystupenia podavat divakom varovanie. Snad to kazdy kto ma trosku rozumu pochopi z chovania danej postavy ze je stylizovana do istej pozy. Preto aj ma trosku stylizovany kostym.
A ked za mnou niekto z divakov pride a povypytuje sa ma, rozhodne som nikdy nikomu netvrdil ze predstavujem niec co naozaj realne existovalo. Vzdy podotknem ze je to divadlo - preto aj kostymy su tomu usposobene.

Inak teraz to trosku vyznieva ze vystupujem v niecom strasnom, ale napr. moj kostym je vcelku myslim v poriadku (dokonca som s odstupom casu nasiel velmi podobny na stranke jednej svajciarskej LH spolocnosti - a to som pri jeho navrhu len rozmyslal nad knizkami). Je sice trosku stylizovany - jasnejsia cervena farba, nafuknutejsie rukavy (2.pl 15. stor. - svajciarsko) - ale vacsinou hravam velitela tak mozem byt trosku sirsi

[Andrej Kakos - Kakac]

Sorry, nevsimol som si ze uz je nova tema. Napisem nabuduce uz tam

[Müscha]

Když uděláš divadlo o dnešku tak lidi poznají, že je to stylizované. Ale když stylizuješ minulost, tak bě+žný člověk nepozná co je realita a co ne, tím spíš když furt čučí na emerický highlandery a všegotiky.
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Andrej Kakos - Kakac]

Mozno mas v istom zmysle pravdu, ale napriklad stylizacia funguje velmi dobre aj v historickych hrach v profesionalnom divadle. Asi pred tromi rokmi som zhliadol Molierovho Lakomca vo Zvolenskom divadle a tam boli kostymy vazne dost stylizovane a pri tom neboli vobec vulgarne. Podotykam ze cela inscenacia bola zasadena do obdobia ako original cize do 17/18 storocia. Presne v nej bolo krasne vidiet ako dokaze spravne stylizovany kostym dotvorit charakter postavy a aj texty (ktore su v Molierovi podla mna dost nudne) vyznievali uplne inak - nejak vtipnejsie - ako napr vo filme s Funesom, kde boli kostymy o vela realnejsie.
Samozrejme ze az taka miera stylizacie neprichadza pri nas do uvahy, ale aj tak si myslim ze priemerny divak nie je az taky sprosty (a ti ktori su ,ti ti aj tak nebudu verit ze v statocnom srtci je to zle).

[Müscha]

Ono v divadle (jako takovém) se se stylizací počítá, ale když ti vystupuje nějaká shš, tak lidi předpokládají že vidí realitu. Lidi jsou snadno manipulovatelní
_________________
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

[Andrej Kakos - Kakac]

Inak, myslim si ze mame mozno aj rovnaky nazor. Tiez sa nesnazim obhajovat ludi co nerobia veci poriadne a schovavaju sa za to ze je to aj tak len divadlo. Ked to niekto robi takto je to idiot lebo ked neviem preco stylizujem tak vacsinou netrafim to co chcem a celkovo to vyznie smiesne - trapne.
Ale zavrhovat stylizaciu kostymu koli dementom co nevedia preco to robia podla mna nie je riesenie.