Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Sep 17, 2009 8:17 pm Predmet: stredoveký zápas s "holými rukami" |
|
|
V téme videá šermiarskych techník sa objavilo video so "stredovekým" zápasom. Domnievam sa, že toto je veľmi široká téma na diskusiu, ktorá si zaslúží mať samostatné vlákno, takže poprosil by som pánov webmasterov, aby presunuli, ak môžu a je to možné, z témy "Videá šermiarskych techník" do tejto témy všetko, čo sa týka "stredovekého zápasu s holými rukami" ďakujem. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Sep 17, 2009 9:06 pm Predmet: |
|
|
Hmmmmmm, čosi mi to veľmo pripomína...
že by Ju-jutsu?, Judo?, Zápas vo voľnom štýle?, wrestling?, grécko-rímsky zápas?, Kick-box?, Karate? no neviem... /prípadne je to taká "všehochuť" zmeska všetkého dokopy/
tiež mi to trocha pripomína Kendó? /aspom podľa ochranných prostriedkov" použitých pri šerme viď "bogu"/ _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Št Sep 17, 2009 9:25 pm Predmet: |
|
|
Zápas je rovnaký, rozdielne sú len prizmy a prístupy, skrz ktoré naň hľadíme či ho cvičíme. Veci, ktoré Poliaci predvádzali, sú vyčítané a nacvičené podľa inštrukcií v dobových stredovekých dokumentoch. Takže chronologicky by sa zoznam vecí a vplyvu možno zmenil.
Čo ringbuch, teda chvatový manuál, to iný zápas (resp. chvaty), okrem pár tradičných línií.
veľmi dobre spracovaný zápas je
v Talhofferovi (1467 a 1443) http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0002/bsb00020451/images/index.html?seite=194
perfektný Codex Wallerstein http://www.thearma.org/Manuals/CodexW.htm
Paulus Hector Mair (=Auerswald) http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00006570/images/index.html?seite=475
samozrejme Ringeck, Liegnitzer, Ott... Velmi krasne kusky su v Lichtenauer MS.
Čo sa týka ochranného odevu, viackrát bolo na tomto fóre preberané a diskutované ideálne riešenie, takže nie je o čom. Išlo o ten zápas. _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Samik Bežný tlachal
Založený: 10 Okt 2008 Príspevky: 31
|
|
Návrat hore |
|
|
Samik Bežný tlachal
Založený: 10 Okt 2008 Príspevky: 31
|
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Sep 18, 2009 7:30 pm Predmet: |
|
|
Ospravedlňjem sa, zabudol som dopísať, že v tejto téme nechcem porovnávať európske BU bez zbrane a ázijské BU bez zbrane, či je lepšie to, alebo ono... všetky sú dobré, všetky sú o jednom a tom istom...
skôr mi ide o to napísať nejaké vlastné skúsenosti s BU s holými rukami
ďakujem za linky, sú úžasné,
Chcel by som sa spýtať či u nás sa nejaká skupina HŠ venuje stredovekému zápasu na podobnej úrovni ako tí poliaci. ďakujem. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne Sep 20, 2009 7:42 pm Predmet: |
|
|
Fajn, ale ktorý spolok to je? _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Pi Okt 09, 2009 1:36 pm Predmet: |
|
|
z coho je ten na lavo v predposednom riadku? |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Pi Okt 09, 2009 1:42 pm Predmet: |
|
|
hm, radsej mi napis url adresu alebo pismeno (oznacil som ich od "a" po "q"), lebo obrazky prisposobuje aj rozliseniu monitora.
ale asi sa jedna o obrazok "o", vsak? _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: Pi Okt 09, 2009 1:50 pm Predmet: |
|
|
ANO |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Okt 09, 2009 8:53 pm Predmet: |
|
|
Martin, veľmi pekné... bol som požiadaný jedným šermiarom aby som "posúdil" nejaké techniky v ringene...
Vzhľadom k tomu, že moja parketa sú "údery a kopy" tak som to preposlal môjmu kamošovi čo robí Judo a tzv. brazílske Jiu-jitsu .... a hľa čo sa stalo, k väčšine techník v ringene našiel "japonské názvy"...
a čo z toho vyplýva:?: , že furt je to jednom, a o tom istom, len sa to inak volá, ... a je to o tom, ako tomu druhému, čo najlepšie rozbiť hubu...., , _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Ut Okt 13, 2009 5:17 pm Predmet: |
|
|
Marián napísal: | a čo z toho vyplýva:?: , že furt je to jednom, a o tom istom, len sa to inak volá, ... a je to o tom, ako tomu druhému, čo najlepšie rozbiť hubu...., , |
To je všetko síce veľmi pekné a v istom slova zmysle aj veľmi pravdivé. Len verím, že niektoré štýly a spôsoby sú účinnejšie ako tie druhé (bez ohľadu na to, čo robím). Mojím cieľom je propagovať štýl a spôsob, ktorý bol našim krajom vlastnejší ako iné. Aj v našej republike je všeobecný boom a poprask po renesancii starého umenia a ten by nemal obchádzať zápas, pretože ako sa píše v 3227mičke,
citácia: | vedz, že všetká elegancia (správnosť, dobré vykonávanie) vychádza zo zápasenia. A všetok šerm pochádza príčinne a podstatou zo zápasu! Zaprvé šerm dlhým tesákom, z toho potom šerm mečom a tak ďalej. (86r) |
Okrem toho, ako som už raz na fóre napísal, je to relatívne najbezpečnejší spôsob ako si môžeme merať sily. Je to zábavné, zdravé a súťaživosť v jeho praktizovaní môže ľuďom iba pomôcť v dosahovaní lepších výsledkov pri cvičení. Treba predsa niekde postaviť medián _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Rudolf Klimek Bežný tlachal
Založený: 07 Nov 2006 Príspevky: 44
|
Zaslal: St Okt 14, 2009 12:03 pm Predmet: |
|
|
[quote="Martin Fabian"] Marián napísal: | Len verím, že niektoré štýly a spôsoby sú účinnejšie ako tie druhé (bez ohľadu na to, čo robím). |
mohol by si prosim k tejto tvojej poznamke prosim este prilozit nejaky priklad? Nejako si pod tym neviem nic predstavit. Dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: St Okt 14, 2009 12:18 pm Predmet: |
|
|
Nazdar. Aj Sirius sa začal azda venovať bojovému šermu či blízkym umeniam?
Myslím si, že napr. WT, muay thai a pod. sú veci, ktoré majú prakticky bližšie k boju ako napr. tkd. _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Pi Dec 25, 2009 10:02 pm Predmet: |
|
|
To s tým videom som myslel samozrejme zo srandy:)
Vďaka za video. Používame podobné praktiky pri nácviku, samozrejme v rôznych obmenách. Tlakové a iné cvičenia mi nie sú neznáme.
Ostatne, mám v skupine dvoch veľmi šikovných chalanov, z ktorých jeden sa mnoho rokov hĺbkovo venuje štýlu (snáď to píšem správne) Iga Ryu a takisto aj držiteľa čierneho opasku z nejakej inej odnože (snáď mi odpustí neznalosť.
V praktickej rovine je našim cieľom mimo aplikovania všetkých kusov do systému aj konfrontácia s fullcontactom, teda ďalšia časť nášho cvičenia sa bude poberať hlavne tým smerom. Uvidíme, aké sú maximá a limity tohto krásneho systému.
Momentálne taktiež pracujem na hĺbkovej teoretickej analýze zápasu, resp. toho, čo sa nazýva ringen. Cieľom je vytvoriť podobne komplexné dielo, ako som spravil pred rokmi v prípade šermu mečom. Malo by ísť o kompilát a systematické rozdelenie všetkých dochovaných stuckov a textov k zápasu, ich syntézu, prekal a určitú analýzu. Plus pokiaľ budú siahať moje znalosti, aj analógiu.
Dnes som pracoval s mojim obľúbeným HS3227a, a objavil som tam takúto pasáž:
citácia: | ... Und dornoch magstu yn stozen wy du selber wilt / das her czu dir / mit nichte komen mag // noch mag dich recht mit nichte begreifen oberal an dem ganczen leibe / |
Čo v preklade zhruba znamená, že ak sa chceš oslobodiť/brániť jeho greiffom na celom tele, tak ho k tomu/okrem toho (čo je predtým) môžeš udierať ako len chceš taktiež, séria kusov v rôznych prácach sa začína z úderu/stossu. _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
|