Obsah fóra serm.sk serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
Banner MarkOffice Markepee Serm.sk

"Šerm je len jeden" alebo Čo je vlastne historický
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Raymond z Normanov
Bežný tlachal


Založený: 02 Mar 2010
Príspevky: 25

PríspevokZaslal: So Apr 10, 2010 9:02 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Verím, že keď sa niekto narodil v šľachtickej rodine a bolo jasné že jeho kariera bude v armáde (prípadne aj nie) tak sa učil šermovať už od detstva. Pri nástupe do služby už bol pravdepodobne v šerme zbehlý, na rozdiel od regrútov z nižších vrstiev. I keď je možné, že druho a treťorodených synkov z drobnej šľachty mohlo byť toľko, že niektoré regimenty sa z väčšej časti mohli skladať priamo z nich ( v mušketieroch taký Atos, Portos i Aramis boli šlachtici bez zjavných veliteľských postov). Ale nezdá sa mi, že by – obyčajný vojclovia – sa učili šermovať len tak akosi mimochodom a pomimo. Súperivosť a boj o prestíž medzi regimentmi bola vždy obrovská, a prestíž jednotlivých veliteľov závisela tiež na povesti mužstva, preto by som ako veliteľ sakra dbal o výcvik. Koniec koncov v bitve by na umení môjho kontingentu závisel môj život.
Skúsenosť s ľavákom mám, jedného som trénoval. Problém mi to robilo sotva prvý tréning, potom som si zvykol. Najťachšie pre mňa bolo vysvetliť a ukázať mu techniky v opačnom garde, na čo som si neskôr zvykol, zaujalo ma to, tak som mu robil sparingpartnera striedavo ľavačkou a pravačkou (predsa len on bude bojovať hlavne s pravákmi), neskôr som mal duel, kde ma poranili na ruke, tak som to došermovával ľavou rukou (hovoríme o rapíre) a časom som si mohol povedať spolu s Atosom- Nevadí, šermuji stejne dobře levačkou!
Jediné, čo si musí človek uvedomiť je, že zásahova plocha sa presúva na opačnú stranu zbrane, že niektoré techniky, na ktoré sme zvyklí od pravákov (pretože sedia prirodzenejšie do ruky) prídu s opačnej strany, a že ľavák je v určitej výhode, pretože je zvyklý bojovať s pravákmi. Ale v podstate sa to dá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Alchy
Tlčhuba


Založený: 14 Sep 2006
Príspevky: 305
Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)

PríspevokZaslal: Ne Apr 11, 2010 1:26 am    Predmet: Odpovedať s citátom

ja inak nevidím rozdiel medzi vojenským a súbojovým šermom v oblasti postrehu. Ak vidím chybu okamžite reagujem, a je to. A na to je skúsenosť, a potom použijem akurát rozdielnu techniku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne Apr 11, 2010 8:08 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Určite sa mýlim,

súbojový šerm = šerm, podľa pravidiel, kde na "čistotu šermu" a pravidiel súboja dohliadajú sekundanti,
"Ježiško" mi doniesol kráááásnu knihu o súbojoch volá sa "Kniha o soubojích" od Vladimír Dolínek, vydalo Naše vojsko 2009, sú tu súboje od X. storočia až po koniec XIX. storočia je tu popis, všetkých známych súbojov, "známych ľudí" /najviac som sa zabavil na tých "študentských" súbojoch v 19. storočí na nemeckých univerzitách,/darmo Nemci , šerm "majú proste v krvi"/ Laughing

bojový šerm = šerm "o prežitie" kde neexistujú pravidlá, jediné pravidlo je prežiť .... a určite sú záznamy, že "bojový šermiar" pobil toho "súbojového" ako aj opačne,

Neviem, ja vždy keď počujem slovo mušketier, tak stále mám predstavu alá Alexander Dumas, že mušketiery sú to šľachtici, skvelý šermiary, ktorým najväčšiu radosť nerobí nič iné ako zúčastňovať sa súbojov, dráždiť gardistov kardinála Mazzarína, ako aj jeho, opíjať sa, zvádzať krásne dámy... etc

Je to podobne, ako mám predstavu alá Walter Scott o Ivanhoe, Robin Hood, Richard Levie Srdce.... a podobné iné literárne predstavy...

Holt, Literatúra je silnejšia ako História /podobné je to aj u samurajov/
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Po Apr 12, 2010 7:27 am    Predmet: Odpovedať s citátom

to Juraj: nie je to prevaha je to len nezvyk (zo satrany pravakov) ...ak sa učiš kontry na opačnú stranu tak je obcas prekvapive to vidiet zrkadlovo....väšci "chaos je to pri jednoručnej zbrani napr. pri messeroch ako pri meči ked sú obe ruky fixovane na rukoväti....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Juraj Skúpy
Tlčhuba


Založený: 27 Máj 2008
Príspevky: 165
Bydlisko: Trenčianske luhy a háje

PríspevokZaslal: Po Apr 12, 2010 7:54 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Mas pravdu, nezvyk vystihuje popis situacie lepsie. Lavaci su temer vzdy trenovany proti pravakom, co im dava moment prekvapenia. Celkom zaujimave by bolo keby na seba narazili dvaja lavaci Smile

Ako sa to tu spomenulo, tak som si skusal jednoduchsie veci ako lavak. Seky z lavej strany sekane lavou rukou su doraznejsie ako ked ich sekam pravou, najma ked sa dostanem do vazby, ale techniky ala dupel a podobne uz nie su nic pre mna. Lavak zo mna nebude Wink
_________________
V minulosti mali k sebe ludia blizsie... stare zbrane mali totiz mensi dostrel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Andrej Janičina - Jabčo
Tlčhuba


Založený: 17 Jún 2006
Príspevky: 325

PríspevokZaslal: Po Apr 12, 2010 11:24 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Marián: Súbojový šerm je plnohodnotné bojové umenie používajúce chladné zbrane, ktoré ťa má previezť potenciálnym stretom živého a pripraviť na všetky eventuality. Je jedno či to bude na dohodnutom mieste so sekundatmi, alebo v uličke pri prepade. Rovnako by malo byť jedno, ako je protivník vyzbrojený (vynechajme ale z diskusie teoretické strety naháča ozbrojeného rapierom a ťažkoodenca na koni).
Čistota prevedenia techník (teda aspoň pre mňa) je dôležitá do tej miery, pokiaľ budú fungovať, o akúsi estetiku pohybu primárne nejde (až v neskorších obdobiach 18./19. st)
Tvoje vnímanie je podľa mňa veľmi silne ovplyvnené romanickými predstavami z historizujúcich románov, alebo filmov.

Súbojový šerm, alebo školený šerm (názvoslovie podľa vlastného uváženia), ťa má naučiť zvládnuť konfliktnú situáciu v civilnom živote. Na bojovom poli je nesporne výhodou, ale otázka nakoľko efektívnou (už spomínaná možnosť zásahu mušketou, kušou, píkou, delom,...). Bojové pole je to čo sa na ňom odohráva, je čosi úplne iné. Pre zvýraznenie rozdielu by som skôr použil termín historické vojenstvo, než historický šerm.
Doteraz sa tieto dva odbory pomerne zhusta prelínali, najmä preto, že ľudia aktívni v tejto oblasti sa zaoberali ako jednou tak druhou činnosťou. Povedal by som, že práve teraz sa oba tieto smery začínajú oddeľovať a profilovať špecializačne a práve to ukazuje rozdielnosť. Existujú skupiny, ktoré sa venujú primárne vojenstvu a skupiny ktoré sa venujú primárne šermu pretože robiť oba prúdy dobre je takmer nemožné. Preto sa koncentrujú na jednu časť. A potom existujú skupiny, ktoré robia z každého rožku trošku a potom to tak aj vyzerá. Preto myslím, že je treba tieto veci vnímať samostatne a nemiešať ich. To je môj pohľad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po Apr 12, 2010 9:00 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahoj Martin,
ďakujem za vysvetlenie, ale šerm je len jeden a Ty sa prispôsobuješ situácii, totiž inak budeš šermovať na dohodnutom súboji, inak v uličke, /budeš síce používať tie isté techniky, ale "rozdielne"/

Ako som písal, akurát čítam tú knihu o súbojoch a podľa toho mi vychádza, že súboj je v podstate dohodnutý boj, ktorý má stanovené pravidlá a má ľudí, čo na dodržovanie týchto pravidiel dohliadajú...

Je to podobné ako pri hociakom športovom zápase... / napr. také Karate /prihrejem si polievočku/ pred nástupom do štovrca, zaujmeš predpísaný postoj urobíš Rei, prídeš na svoje miesto, zasa zaujmeš postoj, pozdravíš súpera, rozhodcov "pokloníš sa im, to je rei/ po povele začnite, ešte pred začatím samotného zápasu sa dotknete/ťuknete so súperom rukou/rukami , to akože "vážim si Ťa, nechcem Ti ublížiť, nič proti Tebe nemám a budem čestne bojovať a to isté očakám aj od Teba" a až potom sa začne zápas /robia to všetci, šermiari, aj boxeristi, aj kapitáni tímových športov/ a nakonci sa tiež všetci pozdravia...

V takej uličke ak na mňa niekto vyletí, tak aby som nedošiel k újme, tak útočníka proste praštím, bez tých rituálov a jedno či ho udriem/kopnem športovou, alebo tzv. bojovou technikou a udrem ho tam, kde viem že ho to najviac bolí a dúfam, že ho tým presvedčím aby na mňa už viac neútočil. Z jeho, ale aj z môjho pohľadu je to aj tak jedno, čo použijem, ak má raz rozbitú,... však vieš čo, tak tú hubu rozbitú má.. a podľa môjho názoru, toto je rozdiel medzi súbojom a bitkou/bojom.

Máš pravdu, som veľmi ovplyvnený "romantickými filmami" /a nie len nimi/ ale aj v týchto filmoch je vidieť rozdiel, ak "hlavní hrdinovia" šermujú v súboji / to akože, Vážený pane mám zranenú pravú ruku, ale to nevadí, rovnako dobre šermujem aj ľavou/ ako keď sa biju v krčme, dokonca aj s ražňom s pečenými kurencami...

Týmito predstavami sú ovplyvnení aj iní ľudia /resp. všetci/ a od HŠ, chcú práve toto vidieť, totiž viac sa budú baviť pri "nešikovnosti jedného, prípadne kopaní ho do .. tam, ako keby sa mali pozerať na geniálne technický zvládnutý súboj. Proste to tak je a hotovo.
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan Olaff Madlenák
Tlčhuba


Založený: 13 Jún 2006
Príspevky: 929
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Po Apr 12, 2010 9:19 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Dohodnuty suboj ci suboj v ulicke bude presne o tom istom, o preziti... Je jedno, ci sa s niekym dohodnem, ze sa pobijeme niekde, alebo sa v bitke ocitnem nahodou... Romanticka predstava suboja je znacne prekrutena, casto je suboj doslova vrazdou, dohodnute pravidla koncili tam, kde zacalo ist o zivot. Teda uz pri prvom skrizeni zbrani. A zvycajne vyhraval ten, co bol lepsie trenovany a mozno aj bezohladnost a patricna "dravost" zohrala svoju rolu...

Priklad jedneho dohodnuteho suboja - povadili sa dvaja mladici v 17. storoci, dohodli si suboj, sekundantov im robili otcovia. Mladi sa dali do seba a ked jeden zacal prehravat, otec mu prisiel na pomoc. Tak sa zapojil aj druhy otec, zapichol svojho supera a potom spolu so synom dobodali na smrt aj syna.

Prikladom suboja "v ulicke" nech je vrazda pribuzneho Langa, komorneho Rudolfa II., ktoreho dobili na smrt sluhovia marsala Russworma. Paradoxne tento opilec a bitkar, ktory v subojoch skalicili ci zabil kopu ludi, bol popraveny prave za tohto cloveka, ktoreho si nepodal, pretoze bol na to prilis ozraty.

Osobne moc nevidim rozdiel....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Andrej Janičina - Jabčo
Tlčhuba


Založený: 17 Jún 2006
Príspevky: 325

PríspevokZaslal: Ut Apr 13, 2010 2:05 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Marián Kostolný: Asi si reagoval na mňa, ale ja nie som Martin. Sme síce bratia, ale sme predsa len dve rozdielne osoby. Smile

Podľa mňa neplatí, že šerm je len jeden. Je to veľmi obľúbená poučka a často krát opakovaná, ale nemôžem sa s ňou stotožniť.

Bol by som veľmi opatrný v tvrdeniach hovoriacich o tom, čo chce vidieť divák. Každého diváka môže zaujímať niečo iné, ale hlavne si nemyslím, že je potrebné, alebo na mieste brať diváka ako ultimátny cieľ celého nášho snaženia. To je možno ten základný omyl.
Áno dobré vystúpenie je určite zaujímavá a chválihodná vec, ale pokiaľ sa bavíme o šerme, tak je iba nástrojom k prezentácii šermu, nie samotným cieľom šermu. Tento rozdiel je treba mať na mysli.

Neviem či som Ťa pochopil správne, ale prirovnávaš európske bojové systémy šermu ku rôznym športom, ako je napríklad karate, ktoré fungujú len v rámci vlastného systému a pravidiel, pričom je vysoké riziko zlyhania ak tvoj protivník tieto pravidlá jednoducho odmietne. To je podľa mňa omyl. Znalosť šermiarskeho umenia by ťa mala pripraviť na akýkoľvek ozbrojený stret, bez ohľadu na pravidlá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Ut Apr 13, 2010 3:55 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

to marian : ja by som divakov rozhodne nepodcenoval vid posledny prispevok v propagacia sermu.... nesleduj serm to bol nahodne vybrany kus z youtube sleduj divakov.....

Naposledy upravil Pavol Uličný dňa Ut Apr 13, 2010 4:01 pm, celkom upravené 1 krát
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Milan Olaff Madlenák
Tlčhuba


Založený: 13 Jún 2006
Príspevky: 929
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Ut Apr 13, 2010 3:59 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Divak rozhodne nie je tupon, tupon je "sermiar", co sa na toto spolieha... Idea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut Apr 13, 2010 8:21 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdravím páni, teraz budem múdry, lebo čítam knihu o súbojoch odporúčam sú tu pramene,odkazy citácie, opisy súbojov, pravidlá.
Súboje sú popísané podľa storočí a podľa spoločenských vrstiev.
To čo spomínate, že sluhovia zbili, tak to bolo do 1. 1/2 rsp. konca konca 17. st. ke´d súboje boli väčšinou živelné, dohodli sa pravidlá a tie sa sem tam aj rešpektovali, alebo aj nie . Bola to vtedy taká divoká doba, bola resp. doznievala 30 ročná vojna, potom bola reformácia, protireformácia neskôr sa to trocha utriaslo a skultivovalo.
Neskôr vyšlo x všelijakých "príučiek a kódexov súbojových" sú tam na ne odkazy, určite sa k nim skôr dostanente ako ja.

Voľná citácia v 16-17 storočí bola väčšina súbojov vybojovaná chladnými zbraňami, od poslednej štvrtiny 17 storočia sa prednosť dávala strelným zbraniam. V 19 storočí šerm praktizujú len dôstojníci a študenti.
Filip Czeipek učiteľ šermu v rakúskej kadetnej škole v Štajerskom Hradci vo svojej práci v roku 1897 urobil štatistiku súbojojov v Talainsku, kde v priebehu 10 rokov došlo k 2489 súbojom šablou a z tých súbojov 90% skončilo ľahkým zranením, Podľa neho, ak súboj skončil ťažkým zranením alebo smrťou, za to mohla neskúsenosť bojujúcich a tiež ich sekundantov, ktorí mali právo kedykoľvek prerušiť súboj... /Spomente si kedy došlo u Vás na tréningoch k najviac úrazom, určite na začiatku, keď ste začínali, v čase kedyk ste ešte nevedeli poriadne šermovať, alebo ste blbli,.. u mňa je to podobné, už dávno som neprišiel k nejakému vážnejšiemu úrazu, alebo monoklu, sem tam nejaká modrina na trupe, končatinách, alebo vyrazený dych, tieto veci sa nerátajú za úraz/i

ďalej lekár Immische ktorý pôsobil v Jene uvádza že sa za svoju prax zúčastnil cca 12.000 študentských súbojov mensúr/ a s "potešením konštatoval", že žiadna neskončila smrťou, až na dve, ku ktorým došlo vo Vratislave a smrť nastala nie po zásahu mečom, ale infekciou. Na základe tohto sa pred súbojom čepele dezinfikovali a kedykoľvek sa potom čepele dotkli niečoho iného, tak sa súboj prerušil a znova sa čepele dezinfikovali.
POdľa tých pravidiel čo sú tam uvedené, tak pravidlá súbojov sa robili tak, aby došlo čo k najmenej zraneniam.
Mešťania, keď sa začali opičiť po šlachte, tak sa radšej navzájom strieľali.

Čo sa týka toho, že šerm je len jeden, tak to platí pre všetky BU.
Napr. také Tae-kwon-do, karate aj iné sú BU, ja nie sú, totiž počas ich vývoja sa z niktorých vyvinul a stal šport. Avšak nie všetci cvičia športové karate, cvičí sa aj klasické tzv. "bojové karate ". Taká analógia so šporotvým resp. "súbojovým šermom" všetky techniky zo športového karate môžem kedykoľvek použiť na ulici v rámci sebeobrany, ale s technikami bojového karate nemôžem robiť športový zápas s jeho pravidlami.
Jeden môj kamoš prirovnáva karate ku stromu, ktorý má množstvo konárov a jeden z nich je aj športové karate, ktoré ma zase kopu konárov/ federácií, ktoré každá ma vlastné pravidlá, ktorými sa odlišuje od tej druhej, taktiež šport sa delí podľa zásahu, na bez zásahové, na semi, ful kontakt a tak...
Skutočný boj to nie je o bojovom úmení, ani jedno nie lepšie ako to druhé, tam je kopa aj iných faktorov, ´další kamoš geniálny kumiťák /zápasník má aj nejaké tituky ešte v rámci ČSSR a ČSFR bol na dedinskej zábave a ako malého chlapca ho tam vyplieskal, jeden pako, lebo kamoš sa bál udrieť a stále údery zastavoval, kontroloval a ten pako nie..

Je to podobné aj so šermom, ak by mi niekto mohol napísať, veľmi by som prosil, ako sa delí športový šerm ak podľa zbraní, tak ktoré sú to, prečo tie áno a iné nie? Ktorými zbraňami sa šermuje napr.na OH ?

A k tomu divákovi som skeptikus, ak chcem šermovať pre väčšinového diváka, tak sa musím snažiť trafiť do jeho vkusu vi´d sledovanosť TV, čím väčší grc, tým väčšia sledovanosť, vždy som žasol nad tým kde sa berie toľko divákom na Big Brother a na Mojsejovcoch a na juhoamerických telenovelách a priblblých vedomostných súťažiach?..

Týmto sa nikoho nechem dotknúť že práve on robí vystúpenia pre tuponov, resp. pre tupounov... ak som sa niekoho dotkol a urazil tak, vopred sa ospravedňujem a nemyslel som to zle, dúfam, že súboj z toho nebude, .. lebo ak áno, tak ako vyzvaný si môžem a mám právo zvoliť zbraň .
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Alchy
Tlčhuba


Založený: 14 Sep 2006
Príspevky: 305
Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)

PríspevokZaslal: Ut Apr 13, 2010 11:49 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="]
A k tomu divákovi som skeptikus, ak chcem šermovať pre väčšinového diváka, tak sa musím snažiť trafiť do jeho vkusu vi´d sledovanosť TV, čím väčší grc, tým väčšia sledovanosť, vždy som žasol nad tým kde sa berie toľko divákom na Big Brother a na Mojsejovcoch a na juhoamerických telenovelách a priblblých vedomostných súťažiach?..

Týmto sa nikoho nechcem dotknúť že práve on robí vystúpenia pre tupoňov, .. ak som sa niekoho dotkol a urazil tak, vopred sa ospravedňujem a nemyslel som to zle, dúfam, že súboj z toho nebude, .. lebo ak áno, tak ako vyzvaný si môžem a mám právo zvoliť zbraň .[/quote]
Tak to ja som inde. Nebudem sa poklonkovať divákovi, a nebudem ho podceňovať. Divák je divná kategória, ocení dobrý kumšt. Ak by napríklad Páni Werich z Voskovcom robili šermiarsky duel, po 10 minútach akcie a rehotu by sii zistil, že vlastne nemajú zbrane.
Ak nie si Werichom, zbrane potrebuješ.
A tu diváka nepodceňuj.
Ak by sledoval 3 súbory tancov z Bali, 80% ľudí by povedalo na jeden, že je fakt dobrý, a ten by aj bol dobrý.
Nik nevie ako, ale divák to nejako pochopí.
A pre neho hráme
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: St Apr 14, 2010 6:31 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Marián Kostolný napísal:
tak to bolo do 1. 1/2 rsp. konca konca 17. st. ke´d súboje boli väčšinou živelné, dohodli sa pravidlá a tie sa sem tam aj rešpektovali, alebo aj nie.
Neskôr vyšlo x všelijakých "príučiek a kódexov súbojových" sú tam na ne odkazy, určite sa k nim skôr dostanente ako ja.


nerozumiem alebo nesúhlasim ......
ak je to myslene tak ........že súboje pred 1/2 rsp. konca konca 17. st. boli živelné a ludia nemali presné ravidla alebo neboli návody....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Anton Kohutovič
Tlčhuba


Založený: 18 Okt 2006
Príspevky: 375
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St Apr 14, 2010 9:17 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Milan: Uricte s tebou nesuhlasim. To ako sa pobili otcovia a synovia. To je pre mna stale duelovy serm a pod duelovym sermom nemyslim, ze by bol nejak pravidlami obmedzeny. V duely na zivot a na smrt pouzijem vsetko, ale nebude to asi totozna skala ako s mecom v bitke.
Ked hovorime o realnom langschwert, neviem o to, ze by sa bol niekedy nosil do bitky. Takisto Marcipan asi potvrdi, ze rapire alzbetinskej doby dlzky 130 a viac cm tiez si niekto nezoberie do pola.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Milan Olaff Madlenák
Tlčhuba


Založený: 13 Jún 2006
Príspevky: 929
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: St Apr 14, 2010 10:15 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Ved to je presne to, na co som narazal aj ja... Len som poukazoval na akysi mytus zromantizovaneho suboja, ktiry si ludia predstavuju ako "stretneme sa, dohodneme zbrane, pekne sa pozdravime a podobne"... Samozrejme, ze to vyzeralo aj takto, ale nemyslim si, ze prave v suvislosti s musketiermi, ktori tu boli pouziti ako priklad... Wink

Ale zase, aby sa nepovedalo, tak napr. Jarnacov suboj, pocas ktoreho vlastne utrpel takmer smrtelne zranenia, mal oficialne dohodnute pravidla aj nalezitu "reklamu", rozhodcom bol samotny panovnik /z hlavy si za boha nespomeniem ktory, ani rok presne neviem teraz/. Ale v podstate aj tu pouzil Jarnacov super, povedzme si na rovinu, ze moc moznosti ani nemal, "necestny" sposob utoku...

Dlhe zbrane v bitke zavadzaju a celkom svoj ucel neplnia, to je jasne vsetkym, okrem prislusnikom slovenskej tazkej pechoty, hehe....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Juraj Skúpy
Tlčhuba


Založený: 27 Máj 2008
Príspevky: 165
Bydlisko: Trenčianske luhy a háje

PríspevokZaslal: St Apr 14, 2010 10:27 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Milan Olaff Madlenák napísal:
Dlhe zbrane v bitke zavadzaju a celkom svoj ucel neplnia, to je jasne vsetkym, okrem prislusnikom slovenskej tazkej pechoty, hehe....


Som sa dobre zasmial hned z rana, diky Smile Nastastie v porovnani s ceskou tazkou pechotou je nasich o dost menej.

Ono to potom v podstate vzdy aj tak vypada na rekonstrukcii bitiek, ze tito hrdinovia sa vacsinou daju na kraj jednej alebo druhej strany, aby sa mohli oddelit od "formacie" a ist naplno machat, najlepsie proti nejakej inej odkvapovej rure s podobnym umyslom. Cim dlhsie vlasy veju na ich holej hlave, tym lepsie.

Najhorsie je, ze prave tu na kraji su skoro vzdy centrom pozornosti pre divakov a manevre formacii sa v tom potom trochu stracaju. Ja by som mozno okrem velitela (a neskor doppelsoldnerov) nikoho s dlhym mecom do bitky preventivne ani nepustal. Ved je to presne proti tomu, o com ta akcia je - rekonstruovat bitku pre divakov... nie si masirovat ego a robit to ako adrenalinovy sport, ktory divakov len zas a znovu utvrdzuje v zazitych stereotypoch o stredovekom vojenstve.
_________________
V minulosti mali k sebe ludia blizsie... stare zbrane mali totiz mensi dostrel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan Olaff Madlenák
Tlčhuba


Založený: 13 Jún 2006
Príspevky: 929
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: St Apr 14, 2010 10:31 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Juraj Skúpy napísal:
Ja by som mozno okrem velitela (a neskor doppelsoldnerov) nikoho s dlhym mecom do bitky preventivne ani nepustal. Ved je to presne proti tomu, o com ta akcia je - rekonstruovat bitku pre divakov... nie si masirovat ego a robit to ako adrenalinovy sport, ktory divakov len zas a znovu utvrdzuje v zazitych stereotypoch o stredovekom vojenstve.


No hej, len v takom pripade to mozes riesit iba ako bitku na pozvanky a s vyrazne mensimi poctami, co zase musis vyvazit inymi atraktivnymi sucastami bitky. Pokial niekde urobis bitku s otvorenou ucastou, rItieri sa ti zbehnu ako muchy na lajno... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Juraj Skúpy
Tlčhuba


Založený: 27 Máj 2008
Príspevky: 165
Bydlisko: Trenčianske luhy a háje

PríspevokZaslal: St Apr 14, 2010 11:27 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Da sa to aj s otvorenou ucastou, len proste treba stanovit pravidlo, ze dlhe mece nebudu akceptovane. Pokial to bude vseobecne zname medzi skupinami, tak si to uz ludia navzajom postrazia.
Skoro kazda odkvapova rura ma aj nejaku sekeru, palcat ci inu nicivu zbran, ktoru moze pouzit.. napriklad s plechovym stitom, hehe Smile
_________________
V minulosti mali k sebe ludia blizsie... stare zbrane mali totiz mensi dostrel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan Olaff Madlenák
Tlčhuba


Založený: 13 Jún 2006
Príspevky: 929
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: St Apr 14, 2010 12:05 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Len ono ani tie okapy nie su zase to, co by som ja osobne povolil... Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Strana 6 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk