serm.sk

[corleone]

Dna 20.11.2009 bol sermiarskym skupinam uvedenym v adresari skupin zaslany spolocnostou Markepee. s. r. o., Švermova 21, 974 04 Banská Bystrica, IČO: 36690694, IČ DPH: SK2022258788 list nasledovneho znenia:
"
Vaša značka Vybavuje/tel. Banská Bystrica
Belička/0905665187 14.7.2009



Píšem vám ako prevádzkovateľ domény www.serm.sk a tiež databázy slovenských šermiarskych skupín

Vzhľadom na dlhodobé náklady spojené s uvedenou doménou a vzhľadom na návštevnosť tejto stránky ako zo strany šermiarov tak aj zo strany objednávateľov som sa rozhodol upraviť podmienky na registráciu skupín v databáze nasledovne:
1. akákoľvek šermiarska skupina so sídlom na Slovensku bude v databáze uverejnená s údajmi :
Názov adresa, erb, obdobie alebo systém výuky, ktorým sa zaoberá

2. šermiarska skupina, ktorá na svojej úvodnej stránke uverejní reklamný baner bude uverejnená aj s kontaktnými údajmi, telefón, email, web stránka meno kontaktnej osoby

reklamný banner, si môžete stiahnuť v dvoch podobách (vertikálnej a horizontálnej) na nasledovnej stránke:
http://www.belicka.sk/sklad/banner/

V prípade, že sa rozhodnete pre 1 variant, po 1.1 2010 budú zmazané Vaše kontaktné údaje so stránky www.serm.sk v sekcii Adresár skupín.

PS: Skontrolujte si prosím Vás údaje o Vašej skupine v Adresári skupín na stránke www.serm.sk . Ak sú údaje nesprávne alebo sa nejako zmenili, prosím kontaktujte nás na serm@serm.sk , aby Vaše údaje a informácie boli aktuálne.

Ďakujem Ing. Ivan Belička
"


Banner, ktorý je podmienkou uvedenia udajov o skupine obsahuje propagaciu troch subjektov. Firmy Markoffice, firmy Markepee a serveru serm.sk. Firma Markoffice je Ivanova Belickova firma zaoberajuca sa ochrannymi znamkami, patentami a pod. na tuto firmu je domena serm registrovana. Firma MARKPEE je taktiez firma Iana Belicku, zaoberajuca sa: organizáciou šermirskych a historických podujatí, škol šermu a living history. Server serm.sk pozname vsetci.

V com je problem?

Ivan sa snazi vydieranim donutit skupiny, aby na uvodnych strankach svojich webstranok propagovali svoju vlastnu konkurenciu, teda konkretne Ivanovu firmu MARKEPEE!

Zamienkou na celu tuto aktivitu su vraj "dlhodobé náklady spojené s uvedenou doménou a návštevnosť tejto stránky ako zo strany šermiarov tak aj zo strany objednávateľov"


Rozdelme si to na dve cesti. Zacnime tym lahsim, navstevnostou. Ivan nam zrejme umyselne neuvadza konkretne cisla, pretoze z nich by bolo jasne ze 99.9 percent navstevnosti je nasa vlastna aktivita na serm.sk/forum/. Navstevnost nejakych objednavatelov je velmi sporna a prakticky nedokazatelna.


Druhou vecou su naklady spojene s domenou(Ivan asi chcel napisat s prevadzkou domeny, ale nevydalo...) Urcite to mnohi z vas viete, ale pre istotu pripomeniem: fungovanie domeny ako takej s koncovkou sk stoji rocne 23,7€ a este treba zaplatit za jej hostovanie. serm.sk je hostovany na serveroch WEBY GROUP s.r.o. kde najlacnejsi hosting stoji rocne 84,728€ a to este s dovetkom ze je to na 3 domeny, takze domeny serm.sk sa tyka 28.24€ . Spolu je to teda 51.9€ Design stranky Ivana nestoji nic, kedze pouziva redakcny system dodavani poskytovatelom hostingu a tvorba obsahu taktiez nic nestoji, kedze napriklad v sekci clanky je najnovsi prispevok stary 11 rokov....
Na stranke serm.sk sa na uvodnej stranke v celej spodnej casti nachadza reklama na sponinanu hostingovu firmu. Je bezne ze takuto reklamu zverejnuju stranky , ktore su hostingovymi firmami hostovane pro bono, teda zadarmo. Mozno este treba spomenut, ze pri zbeznejsom prejdeni stranky hostingovej firmy sa da najst sluzba webmark, kde ivan belicka ponuka svoje sluzby, firmy su teda zjavne prepojene....

Berme to vsak tak ako keby sa naozaj vsetko platilo a bolo teda treba zohnat 51.9€ na rocnu prevadzku serm.sk. V spominanom adresari skupin je 67 subjektov, ak by kazdy podporil stranku sumou 1 € tak by to bohato stacilo na prevadzku tohoto servera a za zvysok by mohol zostat ivanovi ako odplata za adrministrativne povinosti spojene s prevadzkou stranky. Ak by kazda skupina prispela 10€ co je tiez zanedbatelna suma, tak by sa nielen uhradila prevadzka, ale by zostala aj velmi vyznamna suma ktoru by sa dal podporit sermiarsky zivot na slovesku(vypisanie odmien za kvalitne clanky, ziskanie prekladov a pod) To by vsak prevadzka serm.sk musela byt zamerana v prospech sermiarskej obce na slovensku a nie v prospech jedneho cloveka.....

[woden]

V podstate suhlasim.
Davat na stranku baner propagujuci ine zoskupenia mi vadi hlavne z estetickeho hladiska a pride mi to kontraproduktivne.

Na serm.sk ten baner je.
Na to aby bol aj na inych uvodnych strankach sermiarskych skupin mi pride neprimerane len za umiestnenie kontaktu na serm.sk hlavne ked sa aj po viacnasobnej vyzve nieje administrator schopny zmenit ziadane udaje.

Ako riesenie by mozno bolo mozne umiestnit odkaz mozno aj baner do liniek na stranke a pod.

Tiez varianta so skladanim je v pohode. 1 euro kludne aj dve .
_________________
Man only needs two tools in life: WD-40 to make things go, and duct tape to make them stop.

[Milan Olaff Madlenák]

Skoro by ma zaujimalo, co z toho nejaka skupina vobec ma, ze tu je registrovana a mala by si za to platit akukolvek sumu...

Nehovoriac o tom, ze v tom zozname figuruje mrte nefunkcnych skupin. Tie by ako prispeli do spolocnej kasicky? Ako by ich niekto vobec pozhanal a opytal sa, ci o to maju zaujem?

[Pavol Uličný]

toto bude asi na každého osbnej zodpovednosti, či súhlasi s podmienkami alebo nie .....kedze skupinu nemam tažko povedať...

[Belička Ivan]

Ďakujem za uvedenie diskusie

páni k tomu to nasledovné:

prešli časy, ked sme dostávali všetko len tak zadarmo, a chceli viac

Je pravdou, že doména serm.sk je v mojom vlastníctve a myslím si že aj bude, a tiež je pravdou že som ju nadobudol dosť dávno a investoval som do nej nie len spomínaný polatok za udržiavanei domény ale aj kopec iných s ňou spojených nákladov (spracovanie dizajnu, niekolkokrát, čas strávený s jej prevádzkou, a tiež webpriestor)
pozn. Skús osloviť firmu aby ti dala redakčný systém zadarmo, potom mi pošli kontakt
Čo sa týka článkov - všetka aktivita prešla na forum - a tieto veci časom zruším a forum je taktiež na serm.sk

Preto som sa rozhodol začať správať sa trhovo : nie le čo sa týka financií, nepotrebujem 1 ani 2 ani 5 EUR od skupin, nepovažujem že by sa malo za tieto veci platiť, ked služby priame nie sú poskytované, beriem to ako recipročné uvedenie (sám tak mám umiestnený baner na svojej stránke markoffice.sk už zo 5 rokov od Interlawyer servru.

Ak to považuje niekto za vydieranie - prekvapuje ma to, alel nikoho nenútim aby to urobil, taktiež ale nebudem poskyvať údaje bez reciprocity


čo sa týka návštevnosti aj tú je možné poskytnuť záujemcom a skúsený IT človek dokáže z uvedeného vydedukovať o akú návštevnosť ide a na ktorej časti webpriestoru

Čo sa týka poplatkov - nemám záujem o ich vyberanie , viem ako to bolo v čase vydávania cover verzie listov (pričom sa platilo len poštovné a kopírovné)

to WODEN: v súčasnosti nemám sťažnosť ani na jedno oneskorenie , keďže platím človeka ktorý každý piatok rieši všetku problematiky mojho webpriestoru a domén - tvoja narážka je teda bezpredmetná a zavádzajúca

cena 1 E nezaplatí ani webpriestor ani doménu nie to ešte náklady na prevádzku

to Milan - či s toho niečo skupina má je na pováženie, pri zadaní slova šerm do vyhľadávačov sa dostane objednávateľ na stránku šerm.sk a následne na skupinu vo svojom regione
(inak rozmýšlam na rozdeleni aj podľa regionov kvoli prehľadnosti)

Výsledok :
ako Palo povedal "Je to každého osobná vec"

kto to tam nechce mať je to jeho rozhodnutie , kto nechce byť vôbec uvedený v zozname, taktiež je to jeho vec.

Na šerme ani šermom som nezarábal a nikdy to nebola moja priorita.
Viem sa uživiť aj bez toho, preto som ani neuvažoval o nejakom finančnom prísevku, lebo to nemám za potreby.
_________________
Navi

[woden]

Ivan: tie udaje som uz viackrat posielal do sukromnych sprav, a aj na mail. Tiahne sa to tak asi 2 roky.
_________________
Man only needs two tools in life: WD-40 to make things go, and duct tape to make them stop.

[corleone]

Som rad ze sa Ivan ozval, aspon vidime jeho pohlad.
Ak si moj clanok docital do konca tak ti musi byt jasne ze nehovorime o nicom co clovek dostava zadarmo, naopak navrhujeme sposob ako sa da prevedzka serm.sk financovat inak , ako sposobom ktory navrhujes. Len tak mimochodom, pises o nakladoch, ako ti tvoj bannerovy system vrati tvoje naklady? Ochranne znamky si asi clovek hladajuci info o serme zakladat nepotrebuje, serm.sk pozna tak ci tak, takze jedime tym ze si u teba objedna sermiarske vystupenia......
Netvrd nam ze neexistuju redakcne systemi zadarmo, posielam 282 milionov stranok kde mozes najst info o nich: http://www.google.sk/search?hl=sk&q=free+content+management+system&meta=
Pises ze si sa rozhodol ze sa zacnes spravat trhovo a hned za tym ze neptorebujes za to peniaze, to si protireci nie?
Priklad s Interlawyer serverom tiez nie je uplne relevantny, to je totiz odklik na siet do ktorej ty a tvoja firma patrite a ktora ti nekonkuruje, naopak sa tym chvalis, zatial co tu ziadas aby si sermiarske skupiny na svojich titulkach webstranok davali propagaciu tvojej firmy ponukajucej sermiarske vystupenia.

Ak hovoris ze za cislami navstenosti si stojis tak ich zverejni! Predpokladam ze s tym nemas problem a ze to budu relevantne cisla najlepsie z google analytics ktorych reportom mozme doverovat.

Co sa tyka tvojich nakladov, je len tvojou iniciativou ze investujes do nejakej domeny, mohol si ju kludne prenechat volnu ak ti to robi taky problem. O designe si nehovorme, bol roky rovnaky a priznajme sa uplne trivialny, takze na nom niekto stravit tak 10 minut. O spravovani obsahu sa tiez myslim nemusime bavit, serm.sk nema za posledne roky takmer ziaden novy obsah a aja ten co ma ti dodal niekto iny. Celym vyznamom serm.sk je forum a na nom robia obsah jeho uzivatelia. Ak pises ze jedno € od kazdeho subjektu uvedeneho v zozname skupin nezaplati obsah tak klames, za 67 € mas domenu aj hosting v pohode u desiatok firiem co to ponukaju. Staci si napisat do vyhladavaca hosting....
Nebudem hodnotit ci ma s aktualizaciami pravdu Woden alebo ty, ale predpokladam ze clovek o ktorom tvrdis ze raz tyzdene aktualizuje stranky pracuje primarne pre tvoje dve firmy, markoffice a markpee, prepac, ale iba nerozumny clovek by platil cloveka za aktualizacie iba na serm.sk kde sa aktializuju veci raz za rok. Myslim preto, ze tvoje naklady na tohto cloveka nemaju s sermiarskou komunitou nic spolocne.

hovoris dalej o tom ze ked das serm do vyhaldavacov tak sa dostane clovek na serm.sk. je aj nie je to pravda, serm.sk nema najvyssie ranky a okrem neho to generuje mnozstvo inych stranok o serme. keby si investoval do toho aby sa pri slove serm zobrazoval serm.sk na platenych prvych poziciach bolo by to ine, ale takto len vyuzivas nahodu a fakt ze navstevnici fora obrovskym mnozstvom clankov generuju vo vyhladavacoch viac odkazov a tym apdom vyssiu poziciu pre serm,sk

Ak ta aktivita nesmeruje k tvojim sermiarskym obchodnym aktivitam , preco to nie je iba banner hovoriaci o serveri serm.sk? to by predsa bolo fair, serm.sk odkazuje na skupinu a skupina na neho.
Uz samostny server serm.sk na kazdej svojej podstranke tvoj banner obsahuje a propaguje tym tvoju sermiarsko obchodnu spolocnost. Nachadza sa dokonca aj pri zozname skupin, cim dalej protezuje tvoje zaujmy. Na stranke casannova.sk ale tento banner nie je, znamena to ze su rovni a rovnejsi?


Zaverom ta chcem vyzvat: Ak mas realne problem s tym ze mas naklady na prevadzku serm.sk a nie si ich ochotny znasat sam ako protihodnotu tomu ze si na serm.sk v prvom rade propagujes aktivity svojej skupiny a firmy, vzdaj sa tejto domeny, alebo zverejni fakturami a potvrdenkami preukazanu sumu co ta to rocne stoji a ja verim ze ludia, ktorym na tejto stranke zalezi sa ti na to zlozia

[Bystrík Holeček]

ja s tym osobne tiez nesuhlasim a vadilo by mi, keby na nasej stranke bol nejaky reklamny banner firmy ci spolocnosti!!!
_________________
wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen

www.kompania.sk

[Milan Olaff Madlenák]

[miso]

neriesia sa podobne veci zalozkou linky,ci bannermi niekde na boku stylom - zavesis si 1 moj,ja si zavesim 1 tvoj?)
na tejto stranke tiez nie su povyskakovane zo vsetkych stran banery sermiarskych skupin
co sa tyka penazi na fungovanie stranky, mozno by ludia zamerani aj na sermiarov (burzy starozitnosti, kovaci,predacovia roznych veci pre sermiarov po osloveni boli ochotni nieco platit za reklamu)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Anton Kohutovič]

Rovnako nesuhlasim s bannerom. A bohuzial ak bude naozaj nutny radsej dam vyskrtnut kontakt.
Ad 1 je nevkusny.
Ad 2 za link banner? To je nepomer. Za banner by som chcel banner.
Ad 3 poplatok s cielom zlepsenia sa mi zda ako ucinejsia cesta osoziaca vacsej skupine ludi.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk

[Daniel Holeček - Triarius]

tiez sa stotoznujem s ostatnymi...jednak nechapem, preco by sme si mali pokazit stranku nejakym banerom a jednak je to hooodne zly biznis, zadarmo niekomu robit reklamu, este k tomu v podstate "konkurencii"...
ak je problem s nakladmi na stranku, tak sa na nu mozme zlozit alebo adresu prenechat niekomu, kto sa to bude ochotny postarat...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[chachar]

neviem o čom diskutujete, máte niekolko možností.
1. súhlasím a dám si banner
2. súhlasím s tým že nebudú uverejnené moje kontaktné údaje a ja si zasa nedám na stránku banner.
3. založím si konkurenčnú stránku napr. šerm.com alebo .eu a popracujem na nej a vyberať budem ja.( alebo dám zadarmo priestor každému)

Sám za seba chcem povedať :dakujem Ivan za tvoju prácu si jeden z mála ktorý robia aj niečo navyše pre ostatných.
Vela z vás vie len mlátit prázdnu slamu na fore a čaká kto mu čo naservíruje na podnose.

[Daniel Holeček - Triarius]

o Charchar...ano, mas pravdu, ze mame niekolko moznosti a ze si aj mozme zalozit ine forum, to vieme aj bez teba...tu sa skor riesi eticka stranka toho, co tu nastalo...serm.sk je strana, ktora dlhu dobu sluzila sermiarom a ako taka ma uz svoje meno a teraz zrazu niekto zmenil pravidla a snazi sa tak ziskat jednostranne vyhodu pre svoje sukromne zaujmy, zneuzivajuc know-how tejto adresy...nikto tu nespochybnuje Ivanov prinos pre tuto stranku a naklady, ktore s nou ma...len sa nam nepaci sposob, akym k tomu pristupil...ak je problem s financovanim a spavou stranky, tak nie je problem zapojit uzivatelov do tychto nakladov, z nasej strany bol zaujem prejaveny...ale tlacit na nas, aby sme na nasich strankach propagovali sukromne subjekty, z ktorych jeden je dokona svojim sposobom nasou konkuranciou mi moc eticke nepride...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[Milan Olaff Madlenák]

[Belička Ivan]

"A preto napr. nasa partia ma na stranke mrte clankov od historikov a im podobnym"

a čo takto autorské práve spomenutých historikov?
_________________
Navi

[chachar]

[chachar]

[Milan Olaff Madlenák]

[Pavol Uličný]