Obsah fóra serm.sk serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
Banner MarkOffice Markepee Serm.sk

stredoveký zápas s "holými rukami"
Choď na stránku 1, 2  Ďalší
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št Sep 17, 2009 8:17 pm    Predmet: stredoveký zápas s "holými rukami" Odpovedať s citátom

V téme videá šermiarskych techník sa objavilo video so "stredovekým" zápasom. Domnievam sa, že toto je veľmi široká téma na diskusiu, ktorá si zaslúží mať samostatné vlákno, takže poprosil by som pánov webmasterov, aby presunuli, ak môžu a je to možné, z témy "Videá šermiarskych techník" do tejto témy všetko, čo sa týka "stredovekého zápasu s holými rukami" ďakujem.
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Št Sep 17, 2009 8:28 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

velmi sikovna skupina:

http://www.youtube.com/watch?v=PSYV81bi7x0

http://www.youtube.com/watch?v=xfuMYqfmACM
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št Sep 17, 2009 9:06 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmmmmmm, čosi mi to veľmo pripomína...
že by Ju-jutsu?, Judo?, Zápas vo voľnom štýle?, wrestling?, grécko-rímsky zápas?, Kick-box?, Karate? no neviem... /prípadne je to taká "všehochuť" zmeska všetkého dokopy/
tiež mi to trocha pripomína Kendó? /aspom podľa ochranných prostriedkov" použitých pri šerme viď "bogu"/
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Št Sep 17, 2009 9:25 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Zápas je rovnaký, rozdielne sú len prizmy a prístupy, skrz ktoré naň hľadíme či ho cvičíme. Veci, ktoré Poliaci predvádzali, sú vyčítané a nacvičené podľa inštrukcií v dobových stredovekých dokumentoch. Takže chronologicky by sa zoznam vecí a vplyvu možno zmenil.

Čo ringbuch, teda chvatový manuál, to iný zápas (resp. chvaty), okrem pár tradičných línií.

veľmi dobre spracovaný zápas je

v Talhofferovi (1467 a 1443) http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0002/bsb00020451/images/index.html?seite=194

perfektný Codex Wallerstein http://www.thearma.org/Manuals/CodexW.htm

Paulus Hector Mair (=Auerswald) http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00006570/images/index.html?seite=475

samozrejme Ringeck, Liegnitzer, Ott... Velmi krasne kusky su v Lichtenauer MS.

Čo sa týka ochranného odevu, viackrát bolo na tomto fóre preberané a diskutované ideálne riešenie, takže nie je o čom. Išlo o ten zápas.
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Samik
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Št Sep 17, 2009 9:34 pm    Predmet: kampfringen Odpovedať s citátom

Poliaci robia zapas podla nemeckych manualov. Historicky sa to tomu nadava "Ringen" , cize zapasenie. Pre zjednodusenie je to najblizsie asi klasickemu JJcku , 80% celeho "materialu" co som pozeral su vacsinou hody z klinca , paky + nejake svinarny (uniky z uchopov, udery na citlive miesta a pod.) etc. Co sa tyka samotnych fechtbuchov tak zapas je vacsinou doplnok k zbraniam (aj ked velmi dolezity), avšak existuje aj niekolko cisto "Ringenovych" diel.

Tieto 2 zo 16. storocia skor "sportovejsie".

Hans Wurm - c.1510 :

http://mdz10.bib-bvb.de/~db/ausgaben/thumbnailseite.html?id=00003057&seite=1

Ringer Kunst: funf und achtzig stücke - Auerswald - 1539.:

http://www.umass.edu/renaissance/lord/pdfs/VonAuerswald_1539.pdf


17 storocie:

Vollstandiges Ring-Buch - J G Passchen 1659

http://www.thearma.org/Manuals/Passchen/Passchen.htm


Art of Wrestling - Petter 1674

http://www.umass.edu/renaissance/lord/pdfs/Petter_1674.pdf


Paschen a Petter maju viac "svinarien"+udery , ti 2 predosly su viac zapasovo orientovany. Tie 4 su vsak len zlomok "nemeckej" tradicie (i ked Petter je Holandan), Ringeck ma tiez cosi zajimave popisane o zapase http://www.thearma.org/Manuals/Ringeck.htm (zacina sa to nadpisom "Wrestling",hlavne death-blows aka "mortstosse" v originale ak si dobre pametam).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Samik
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Št Sep 17, 2009 9:40 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

matoS napísal:

perfektný Codex Wallerstein http://www.thearma.org/Manuals/CodexW.htm


Jo Wallerstein ma aj "boj holymi nohami" http://www.thearma.org/Manuals/141.jpg + "ako zabit poddaneho/sedliaka" http://www.thearma.org/Manuals/155.jpg Wink Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi Sep 18, 2009 7:30 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Ospravedlňjem sa, zabudol som dopísať, že v tejto téme nechcem porovnávať európske BU bez zbrane a ázijské BU bez zbrane, či je lepšie to, alebo ono... všetky sú dobré, všetky sú o jednom a tom istom...
skôr mi ide o to napísať nejaké vlastné skúsenosti s BU s holými rukami

ďakujem za linky, sú úžasné,

Chcel by som sa spýtať či u nás sa nejaká skupina HŠ venuje stredovekému zápasu na podobnej úrovni ako tí poliaci. ďakujem.
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: So Sep 19, 2009 6:55 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

nas spolok sa venuje stredovekemu zapasu.
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne Sep 20, 2009 7:42 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Fajn, ale ktorý spolok to je? Wink
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Ne Sep 20, 2009 8:08 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

pozri sa na adresu o 20 pixelov nizsie Wink
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Pi Okt 09, 2009 1:17 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Niekoľko motivačných obrázkov z rôznych manuskriptov.

, , , , , , , ,
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Pi Okt 09, 2009 1:36 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

z coho je ten na lavo v predposednom riadku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Pi Okt 09, 2009 1:42 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

hm, radsej mi napis url adresu alebo pismeno (oznacil som ich od "a" po "q"), lebo obrazky prisposobuje aj rozliseniu monitora.

ale asi sa jedna o obrazok "o", vsak?
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Pi Okt 09, 2009 1:50 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

ANO Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Pi Okt 09, 2009 2:01 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Obrazok "o" je v tomto pripade jedna z tematickych medirytin od Maertena van Heemsckercka nachadzajuca sa v traktate znamom ako Sigmund Schinning (Cod I.6.2.5, Augsburg), zavesenom tuto: http://media.bibliothek.uni-augsburg.de/node?page=11

Jeho dalsie diela mozete obdivovat napr. v Kunsthistorisches museum, Wien.
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi Okt 09, 2009 8:53 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Martin, veľmi pekné... bol som požiadaný jedným šermiarom aby som "posúdil" nejaké techniky v ringene...
Vzhľadom k tomu, že moja parketa sú "údery a kopy" tak som to preposlal môjmu kamošovi čo robí Judo a tzv. brazílske Jiu-jitsu .... a hľa čo sa stalo, k väčšine techník v ringene našiel "japonské názvy"...
a čo z toho vyplýva:?: Rolling Eyes , že furt je to jednom, a o tom istom, len sa to inak volá, ... a je to o tom, ako tomu druhému, čo najlepšie rozbiť hubu...., , Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Ut Okt 13, 2009 5:17 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Marián napísal:
a čo z toho vyplýva:?: , že furt je to jednom, a o tom istom, len sa to inak volá, ... a je to o tom, ako tomu druhému, čo najlepšie rozbiť hubu...., ,


To je všetko síce veľmi pekné a v istom slova zmysle aj veľmi pravdivé. Len verím, že niektoré štýly a spôsoby sú účinnejšie ako tie druhé (bez ohľadu na to, čo robím). Mojím cieľom je propagovať štýl a spôsob, ktorý bol našim krajom vlastnejší ako iné. Aj v našej republike je všeobecný boom a poprask po renesancii starého umenia a ten by nemal obchádzať zápas, pretože ako sa píše v 3227mičke,

citácia:
vedz, že všetká elegancia (správnosť, dobré vykonávanie) vychádza zo zápasenia. A všetok šerm pochádza príčinne a podstatou zo zápasu! Zaprvé šerm dlhým tesákom, z toho potom šerm mečom a tak ďalej. (86r)


Okrem toho, ako som už raz na fóre napísal, je to relatívne najbezpečnejší spôsob ako si môžeme merať sily. Je to zábavné, zdravé a súťaživosť v jeho praktizovaní môže ľuďom iba pomôcť v dosahovaní lepších výsledkov pri cvičení. Treba predsa niekde postaviť mediánWink
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Rudolf Klimek
Bežný tlachal


Založený: 07 Nov 2006
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: St Okt 14, 2009 12:03 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="Martin Fabian"]
Marián napísal:
Len verím, že niektoré štýly a spôsoby sú účinnejšie ako tie druhé (bez ohľadu na to, čo robím).


mohol by si prosim k tejto tvojej poznamke prosim este prilozit nejaky priklad? Nejako si pod tym neviem nic predstavit. Dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: St Okt 14, 2009 12:18 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Nazdar. Aj Sirius sa začal azda venovať bojovému šermu či blízkym umeniam?

Myslím si, že napr. WT, muay thai a pod. sú veci, ktoré majú prakticky bližšie k boju ako napr. tkd.
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Pi Dec 25, 2009 10:02 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

To s tým videom som myslel samozrejme zo srandy:)

Vďaka za video. Používame podobné praktiky pri nácviku, samozrejme v rôznych obmenách. Tlakové a iné cvičenia mi nie sú neznáme.

Ostatne, mám v skupine dvoch veľmi šikovných chalanov, z ktorých jeden sa mnoho rokov hĺbkovo venuje štýlu (snáď to píšem správne) Iga Ryu a takisto aj držiteľa čierneho opasku z nejakej inej odnože (snáď mi odpustí neznalosťWink.

V praktickej rovine je našim cieľom mimo aplikovania všetkých kusov do systému aj konfrontácia s fullcontactom, teda ďalšia časť nášho cvičenia sa bude poberať hlavne tým smerom. Uvidíme, aké sú maximá a limity tohto krásneho systému.

Momentálne taktiež pracujem na hĺbkovej teoretickej analýze zápasu, resp. toho, čo sa nazýva ringen. Cieľom je vytvoriť podobne komplexné dielo, ako som spravil pred rokmi v prípade šermu mečom. Malo by ísť o kompilát a systematické rozdelenie všetkých dochovaných stuckov a textov k zápasu, ich syntézu, prekal a určitú analýzu. Plus pokiaľ budú siahať moje znalosti, aj analógiu.

Dnes som pracoval s mojim obľúbeným HS3227a, a objavil som tam takúto pasáž:
citácia:
... Und dornoch magstu yn stozen wy du selber wilt / das her czu dir / mit nichte komen mag // noch mag dich recht mit nichte begreifen oberal an dem ganczen leibe /


Čo v preklade zhruba znamená, že ak sa chceš oslobodiť/brániť jeho greiffom na celom tele, tak ho k tomu/okrem toho (čo je predtým) môžeš udierať ako len chcešSmile taktiež, séria kusov v rôznych prácach sa začína z úderu/stossu.
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalší
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk