serm.sk

[Milan Kertész]

[Andrej Janičina - Jabčo]

Presne tak. Kendo je pre nás rozhodne cesta späť, preto žiadne zviazané bambusové prúty. Chceme sa čo najviac priblížiť reálnemu blossu a preto si myslím, že je namieste pouvažovať nad dobovými prístupmi a trochu ich vylepšiť modernou technológiou. Za dobový prístup považujem cvičný meč ( http://www.thearma.org/pdf/JM15.htm) a ako ochranu prešívanicu (u nás hlavne takáto [/url]http://www.flickr.com/photos/8435962@N06/2819319319[url]) a moderné prvky sú maska a rukavice. Len sa treba ešte trochu pohrať s tuhosťou čepele a vyskúšať najviac možnotí tých rukavíc (zváračské sú k ničomu).

[Andrej Janičina - Jabčo]

pardón trochu mi zblbol ten link na prešívku, takže ešte raz www.flickr.com/photos/8435962@N06/2819319319

[Andrej Janičina - Jabčo]

Marcipán to sem síce zavesil, ale do inej témy tak to pre istotu nakopírujem aj sem http://www.youtube.com/watch?v=f2_pFhvzf-Q

[Martin Janičina]

Mijamoto: Vypustiť nebezpečné techniky je to posledné čo by sme chceli. My sa snažíme rekonštruovať bojové umenie a aplikovať získané poznatky v praxi vo voľnom stretnutí. Načo by sme to potom robili ak by sme vypustili polovicu techník? Nezaujíma nás šport.

Inak prišli nám cvičné rapíre, čepeľ tuším 110 cm a sú pružné, teda vhodné na voľný šerm. Dnes ich ideme otestovať, už teraz však môžem povedať že je to sľubný začiatok možnosti reálne šermovať rapírové techniky na voľno a nie sa šľahať športovými čepeľami bez rozmyslu.

[Pavol Uličný]

jj na slahanie je schleger

[Marián Kostolný]

Ok páni, rozumiem Vám, resp. myslím si čo chcete, ale neviem si to dobre predstaviť..,
To je to isté, ako keby som napr. v rámci voľného sparingu karate ako bojového umenia použil techniku bojovú techniku napr. nukite /pich otvorenou dlaňou na krk/, prípadne do očí, sek dlaňou na Adamov ohryzok, alebo že by som vyslovene útočil na citlivé, prípadne zakázané body, že by som naplno nasadil páku, alebo zatkačil na citlivé body. A ak by som aj takto utočil tak len veľmi pomaly a hovacky by som techniky kontroloval, lebo by som sa určite bál tie techniky použiť v rámci sparingu a určite by osmto neskúšal na niekom, kto je odo mňa technicky a fyzicky slabší.
Podľa toho, čo píšete ak by som to tak neurobil, tak by to nebolo ono...
Bojové športy vznikli z bojových umení aj preto, aby ľudia mohli otĺkať/ zápasiť a nie sa zabiť.

Apropó, to že si oblečiem na seba výstroj z kenda, to zo mňa ešte kendistu neurobí, tak isto zo mňa nerobí rytiera, ak sa oblečiem do brnenia.
Je dobré preberať a vyskúšať j niečo, čo je historicky odskúšané a funguje to. a zváračské rukavice úplne stačia pri bambuse... ak dostanem po prstoch,je to moja chyba, lebo zle blokujem...

Páni, ak raz budete voľne sparingovať so železnými mečmi a pri tom používať bojové techniky, prosím dajte mi vedieť, rád by som prišiel na to pozrieť
_________________
Pozorovateľ

[Marián Kostolný]

Pozrel som si ten link na voľný šerm a just si rypnem... trocha mi tam chýbajú údery hruškou, prípadne záštitou do hlavy, prípadne nakopnúť, súpera súpera kolenom na krátku vzdialenosť, podkopnúť... a tak... pokiaľ viem, tak takéto techniky sa bežne v boji využívali, nie je to tiež ochudobnenie šermu ako bojového umenia ? /samozrejme bez tých kopov/
_________________
Pozorovateľ

[Martin Fabian]

[Marián Kostolný]

matoS,
takže vopred dohodnuté pravidlá boja, určené/dohodmuté zakázané techniky, žiadne bojové/nebezpečné techniky, dôraz na vykonanie/ nasadenie do konca/likvidácia súpera /. bojovať dokiaľ sa súper hýbe/ ... čiže šport...
_________________
Pozorovateľ

[Daniel Holeček - Triarius]

mijamoto, uz ma fakt zacinas iritovat...evidentne vobec nemas sajnu o tom, o co tu dotycnym ludom vlastne ide a ani o celej problematike tu rozoberanej, a jedinym cielom tvojich prispevkov je zviditelnit tvoju osobu, preto tu a v inych debatach rozbiehas prazdne debaty len pre to, aby si sa predviedol...preto ta opat vyzivam, opusti toto forum, ak nemas co zmysluplne ponuknut a povedat a zbytocne nezaprasuj kvalitne temy...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[Martin Fabian]

[Marián Kostolný]

matoS,
domnievam sa, resp. myslím si, že sme sa pochopili, resp. že sa chápeme, aj keď si to možno nemyslíš.. .
Nemôžeš robiť "bojové umenie" akože, len tak na polovicu... možeš používať všetky techniky pri šerme, ktoré vieš, avšak ak používaš nahrádku meča a bojuješ, tak aby si neublížil, alebo neprišiel k újme, tak už to nie je "pravý boj" /bojové umenie, je to len nahrážka boja, /šport?, dokazovanie si sám sebe/ s tým nenarobíš nič, akurát môžeš o tom diskutovať.
Lebo keď nejde o život ide však vieš o čo..

POviem Ti to takto, aktívne praktikujem Karate cca viac ako 20 rokov, študujem ho, čítam literatúru, zúčastňujem sa seminárov, ktoré vedú fakt majstri. Okrem toho som zablúdil do KObudo, aj európskeho šermu a skúšal som porovnávať štýly a iné bojové umenia aj v rámci priateľských stretnutí..
Niekoľko krát som fest dostal cez hubu a to hlavne pri priateľských zápasoch a to vtedy dkeď sme blbli.
Mám 3x zlomený nos, 1x sánku, zlomené rebro, výrony, vybitý zub, monokle, modriny, otras mozgu... 2-3 krát som dostal KO, až ma kriesili, /a to boli športové zapasy s pravidlami, prípadne tie blbnutia/

I v mojom veku 40 + nejaké mesiace navyše si trúfnem nastúpiť na sparing /semi kontakt, ale len s chráničmi / aj to, ale len v mojom štýle a za pravidiel zápasu na ktoré som som zvyknutý ... / aj keď viem, že dostanem cez .. /hubu/ slušne povedané/, /Tiež si stále potrebujem niečo dokazovať, napr. že ešte stále na TO mám.../ veď endomorfíny, adrealín sú tie najlepšie drogy/

Nikdy, ale nikdy by som nenastúpil na "priateľský zápas" s holými rukami, bez chráničov i v prípade dohodnutých techník..
Aj pre toto je možné, že neverím, že sa dá "naplno" robiť skutočný bojový šerm so železným mečom, aj keď tupým... je to strašne riskantné a nebezpečné ..
Tí čo urobili šport z bojových umení, tak vedeli prečo to tak činia.... a určite to boli ľudia múdrejší a skúsenejší ľudia som ja, alebo hocikto iný..

Triarius, kamarát môj, ak ťa /naschvál to Ťa píšem s malým písmenom/ iritujú moje príspevky tak na ne vy...ser, prípadne prosím ťa nereaguj na ne vôbec neraaguje, tak ako ja nereagujem na tie tvoje..
ako vráví staré včelie príslovie, prípadne ako moja stará mať vraveli /Pánboh ich osláv/ " Nikdy sa nehádaj s blbcom aby si ťa ľudia nepomýlili".
prípadne ďalšie včelie príslovie "rozčulovať sa/iritovať sa nad hlúposťou iných, znamená ničiť sám seba,"
tak sa neirituj, nalej si pivko, vínko alebo hocičo iné, a ... ži si ako vieš

a kľudne to zmaž celé, lebo to je fakt čo skutočne dobre robiš...
_________________
Pozorovateľ

[Marián Kostolný]

matoS

Spojenci to v Normandii najpr dobre zbombardovali, rozstrieľali, potom tam išiel vzdušný výsadok.... a až poto sa až vylodila pechota, inak mali viac šťastia ako rozumu..

A Francúzy v Crécy boli blbý ako vždy, lebo fancúzi žiadnu vojnu nikdy nevyhrali, ja keď sem tam vyhrali nejakú bitku..

čo a týka toho súboja, súboj bol prevedený tak, ako ste sa dohodli, voči tomu nemám čo dodať, ale inak to bolo zaujímavé... /v dobrom slova zmysle/
_________________
Pozorovateľ

[Pavol Uličný]

skusim to zjednodusiť:

cielom tejto temy nie je pochybovať o tom či je to vôbec možné spraviť ....ale priniesť konštruktívne navrhy ako je to možné spraviť .....
čim lepšie ....

ad bojovanie alebo športovanie .... nemam pocit že by som nešportoval ak šermujem (vo všeobecnosti)

a nemam pocit že by som nebojoval ked sa s kamaratom snažime pochopiť nejaku techniku a nacvičiť ju či najlepsie s adekvátnymi ochrannymi pomockami....

kazdy dalsi napad ako "vybabrať" s nebezpečenstvom ktoré hrozí tjs. zmenou vlastností zbrane alebo kvalitnejšou ochranou je krokom k vernejšiemu približeniu sa boju.

ak by sme k tomu pristupovali tak že palica nam staci ostal by serm asi nikde v 90 rokoch. a nikdy by ho nikdo neposunul ...prave preto že je tvorený pre meč nie pre palicu... tak keždé dalšie priblizenie sa realnosti posúva kvalitu smerom nahor lebo odhaluje chyby ktore bezne nie je mozné vidieť ....

ak niekto vzhliadne video z Č Kameňa bez predchadzajúcich asi 3 mesačných debát tak asi mu tam nieco bude chýbať ale vskutočnosti bol to 1 krok a budu nasledovať aj dalsie (lepsie)

to Mijamoto: asi stale bude velky rozdiel medzi karate a sermom... a nebude sa to mocť porovnavať....kedze ide o niečo uplne iné nezrovnatelné (mozno len na určitej urovni že je to bojové umenie)

ja si važne myslim ze vykonávam bojovú techniku ked cvicim s kamaratom a pritom športujem (podla mna sa to toťiž nevylučuje) nacvik boja je pre mna vyraznou fyz. aktivitou teda športom

to že kamarata nezabjem lebo ma šerm. masku a ja mam napr pierko alebo len obalenu špičku meča nerobí môj šerm menej hodnotnym
z bojového hladiska. Kedže viem že technika je pravá povôdna a bola použivana na zabitie nepriatela nemusim predsa zabiť kamarata tiez aby som sa "bojom" stal aj ja

inač takato debata tu už bola a je to stale o tom istom ....pre určitu skupinu ludi bude šerm stale divadlom lebo po vykonanm seku nepadne ten druhy mŕtvy (žial je to realita ale predychame ju)
pre ostatnych (kam ratam aj seba) je to to najlepšie

to Triarius: kludne premaž lebo toto je oničom (prosim pozri kde to stratilo niť a odtial to sekni)

[Marián Baran]

Mijamoto: Táto téma vznikla podľa mňa preto že sa snažíme nájsť spôsob ako čo najlepšie simulovať boj dlhým mečom. S čo najmenej kompromismi. Zatiaľ sme na začiatku cesty a preto hľadáme ako sa čo najlepšie k tomuto dostať. Každý ma možno inú motiváciu prečo to robiť. Ale tá moja je v tom, že som fakt zvedavý ako to mohlo asi tak vyzerať, ako jednotlive techniky fungujú v reálnom boji a ako dobre sú použiteľné a účinné. Je pekné, že sa nám tu prezentuješ svojimi dlhoročnými skúsenosťami a zážitkami. Určite to všetkých zaujíma a radi si to prečítajú. Len ma mrzí, že po tých všetkých skúsenostiach trepeš 2 na 3. Preto pokiaľ nemáš niečo konkrétne k téme, niečo z vlastných skúsenosti v Blossfechten tak sa prosím ďalších komentárov zdrž. Bolo by nemilé keby z tejto témy vznikla 25 stranová exhibícia niekoho ega (á la rytier vs. samuraj) a hodnotné informácie sa hľadali len ťažko.

Moderátora poprosím aby OT príspevky (včetne tohoto) zmazal. Dik.
_________________
Under Jolly Roger

[Martin Janičina]

Mijamoto: To čo robíme nikdy nebude boj v pravom slova zmysle. jenoducho preto, že nebojujeme o život a preto každý akceptuje určitú mieru rizika a ide do akcí do ktorých by sa možno nepustil ak by vedel že hrá len "o jeden bod". My sa snažíme len rekonštruovať bojové postupy a odskúšať si ich funkčnosť to je trocha iné ako reálne bojovať. Nikto netvrdil že bojujeme na život a na smrť takže neviem prečo týmto argumentuješ. Chcem ťa zdvorilo poprosiť, pokiaľ skutočne nemáš čo k téme povedať, nepíš príspevky pre príspevky, nenúť nám tvoje skúsenosti z karate v každej jednej téme. Ak by nás to zaujímalo tak by sme sa spýtali to ti môžem sľúbiť. Prosím dodržiavaj požiadavku človeka ktorý tému založil (aby prispievali len tí čo majú čo povedať). Ďakujem.

[Daniel Holeček - Triarius]

tak ma napadlo, ci by na ochranu ruk a predaktia nebolo pouzitelne nieco taketo


je to sice z ospreya, takze neviem, nakolko je to dolozitelne, ale fungovat by to mohlo celkom dobre...

P.S. to Palo: nepremazem, nie som tunajsi mod
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[Andrej Janičina - Jabčo]

Triarius: Možno by mohlo. Predlaktie ale máme chránené prešívanicami, takže to je vyriešené - hlavne ide o prsty a chrbát ruky. A to sa mi zdá aj na tomto zobrazení ako vycpávaná rukavica. Také sú k dispozícii a je to zatiaľ to najlepšie čo používame, ale aj tak rana cez prsty držiace rukoväť poriadne bolí.
Preto rozmýšlam nad riešením pevnej ochrany prstov, ktorá by však neobmedzovala pohyb. možno je riešením plast a postup podobný ako pri plátových rukaviciach s drobnými článkami na prstoch - alebo možno aj nie.

[Daniel Holeček - Triarius]

a nedalo by sa to urobit tak, ze by sa to vsilo priamo do rukavice? sice by sa to potom neprekryvalo, ale zase by to potom bolo pruznejsie a pohyblivejsie ako nanitovane zvonka pri platovkach
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk