Obsah fóra serm.sk serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
Banner MarkOffice Markepee Serm.sk

Odstranění (Versetzen) pravého Vola (Ochs)
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Ondřej Adámek
Bežný tlachal


Založený: 20 Jan 2009
Príspevky: 57
Bydlisko: Adamov

PríspevokZaslal: St Mar 25, 2009 12:49 pm    Predmet: Odstranění (Versetzen) pravého Vola (Ochs) Odpovedať s citátom

Nazdárek,

mám dotaz na všechny znalce Kunstu. Může mi dát někdo tip, ve kterém textu by se dal najít popis Odstranění (Versetzen) střehu pravý Vůl (Ochs) ?
Já jsem nalezl pouze vždycky levého Ochse. Díky.
_________________
Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: St Mar 25, 2009 3:54 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám teraz prístup ku knihám, ale čo sa pamätám, tak aj mne sa zdá že je to vždy (aspon co viem urcite napr. u Lewa, Danziga, Speyera, PHM) na ľavého ochsa (resp. nie vždy, napr. ringeck hovorí len ochs ale nie aký). Ak sa súper postaví do pravého ochsa tak dám dopredu pravú nohu a konám zrkadlovo. Možno je to popísané tak ako je, pretože všetko čo môžem by som mal skúšať šermovať z pravej strany a pri lámaní ochsa krumpom je jednoducho mechanizmus taký.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ondřej Adámek
Bežný tlachal


Založený: 20 Jan 2009
Príspevky: 57
Bydlisko: Adamov

PríspevokZaslal: St Mar 25, 2009 4:46 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

To Marcipán:

Díky Marcipáne, jako vždy jsou tvoje příspěvky k věci a na úrovni. Já jsem se záměrně (alespoň prozatím) vyhnul rozepisování vlastních úvah, zejména protože vím, že moje zdroje jsou nedostatečné (mám přeloženého Danziga, Ringecka, Speyera/Lewa mám od K. Černína). Proto jsem chtěl ještě zasondovat :--).

Varianta s Krumpem zleva se samozřejmě nabízí, stejně jako protiargument ve formě Mistrova: "Hör was da slecht ist ..."
Ale jak jsem už napsal, zanechme zatím úvah, třeba někdo vyšťourá něco jednoznačného. Každopádně ještě jednou díky.
_________________
Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St Mar 25, 2009 8:18 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Ok, páni nie som šermiar, nie celkom tomu dobre rozumiem... Ale nie je to jedno, ako sa postavím proti protivníkovi, ktorý sa voči mne postaví do "ľavého" ochsa?
Postoj/streh je predsa len prechodné postavenie, postoj vnímam tak, že počas boja sa pohybujem, nestojím staticky, snažím sa meniť postoje/strehy aby som mohol ohroziť protívníka, prípadne ho vyprovokovať k útoku...
Čo by sa stalo, ak by súper stál v ľavom ochse a ja by som stál napr. v pravom von Dach, prípadne v Albertovi, alebo v hoci akom inom postoji ?
Šerm/boj predsa nie je statický... situácia s mení každým okamžikom a ja musím reagovať na súpera, prípadne sa snažím "hľadať/získať " nejakú výhodu proti súperovi...
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ladislav Vyoral
Tlčhuba


Založený: 12 Jún 2007
Príspevky: 354
Bydlisko: Malenovice Morava

PríspevokZaslal: St Mar 25, 2009 8:41 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Mijamoto: Já do toho sice až tak nevidím ale myslím,že to jedno není.
Tedy-pokud se nechceš dostat zbytečně do nevýhody.

Ondřej Adámek: Pěkná rýmovačka. Smile
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
izmaelt
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 41
Bydlisko: Bratislava- Mlynské Nivy

PríspevokZaslal: St Mar 25, 2009 8:55 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Mijamoto, prečo mám pocit že sa (kakáš) do toho, čomu absolútne nerozumieš...síce nešermujem mečom, ale myslím si, že je absolútne jedno ako stojí súper oproti tebe...ak mu dáš signál, že ťa ruší jeho postoj, má podľa mňa bohovskú výhodu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: St Mar 25, 2009 11:32 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Mijamoto: jedno to rozhodne nie je, každý streh má svoju funkciu. A ak si pravák mal by si sa snažiť šermovať z prava a každý sek by mal byť sprevádzaný tou nohou z ktorej strany sekáš. Takže je jasné, že často sa budem snažiť stáť ľavou vpred. Ale to s tým Albertom je milé Smile

Abz pochopili aj ostatní, vo verši "Hör was da slecht ist ..." majster hovorí práve o tom, že prvý úder by mal byť vedený z prava.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 2:49 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcipan
Prečo by mal pravák začínať ľavým Krumpom? Pozri si Hengen.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 8:09 am    Predmet: Odpovedať s citátom

izmaelt napísal:
Mijamoto, prečo mám pocit že sa (kakáš) do toho, čomu absolútne nerozumieš...síce nešermujem mečom, ale myslím si, že je absolútne jedno ako stojí súper oproti tebe...ak mu dáš signál, že ťa ruší jeho postoj, má podľa mňa bohovskú výhodu.


Práve preto, že tomu nerozumiem, tak sa pýtam, ... a na budúce by som poprosil bez toho /kakáš/

Izmaelt, mýliš sa, ja nesmiem dať protivníkovi na javo, že ma jeho postoj ruší, ale ja sa snažím "rušiť" jeho a vnútiť mu svoj štýl, svoju taktiku...

Marcipán, je mi jasné, že každý postoj/streh má svoj význam prečo, tak a nie o onak, trocha si dovolím polemizovať s tým, že ak som som pravák... , Myslím si, že ak bojujem/zápasím či už so zbraňou, alebo bez, tak budem meniť postoje, garde, prípadne sa budem snažiť prekvapiť protivníka nejakou technikou,ktorú on nečaká a keď som pravák, tak môžem zaútočiť aj z ľavej strany....
Dobrý šermiar/bojovník bez zbrane už len podľa toho ako sa súper postaví, tak vie, čo môže od neho čakať, prípadne akú techniku súper použije, prípadne môže použiť... Wink
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miso
Tlčhuba


Založený: 02 Nov 2006
Príspevky: 791

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 8:21 am    Predmet: Odpovedať s citátom

tato cast fora (skola sermu)
by chcela nejakeho moda,o by mazal bullshit (srry,ze pripajam tento)
clovek sa pyta na toto:
"ve kterém textu by se dal najít popis Odstranění (Versetzen) střehu pravý Vůl (Ochs) ?
Já jsem nalezl pouze vždycky levého Ochse. "
zatial mu na to odpovedali len 2 ludia (a jeden sa nastval...ako ja)
sak k veci,alebo som ticho (srry,zmazte ma)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ondřej Adámek
Bežný tlachal


Založený: 20 Jan 2009
Príspevky: 57
Bydlisko: Adamov

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 8:46 am    Predmet: Odpovedať s citátom

To Kuno: jsem rád, že se ti líbí, je to část mé oslavné ódy na největšího z Mistrů

To Mijamoto: věděl jsem, že mě nezklameš :--)

To Servant: dobry napad, problem je, ze neni uplne snadne urcit, co je k veci a co uz ne. Navic ten mod by mohl mit rad napr. Joachima Meyera a pak by treba mohl zacit mazat jeho kritiky apod. :--)
_________________
Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 8:54 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Bobo: Ja som povedal že musí začínať ľavým krumpom? Asi sme sa niekde nepochopili. Ľavý som popísal ako zrkadlovú variantu ale netvrdím, že by som išiel zrovna takto. Preto som pridal dodatok o šermovaní z prava. Ja osobne by som si asi vybral skôr pluh a absetz ak by sa protivník postavil do pravého vola.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 9:11 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte jedna vec, ak sa hráme na vorschlag, tak by som asi sekal alebo bodal ak by na to bola príležitosť, ale počítal by som s jeho absetzom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Tibenský
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 137
Bydlisko: TA

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 10:04 am    Predmet: Odpovedať s citátom

To Mijamoto: No ono to bude asi trochu iné v šerme mečom ako pri zápasení bez neho, proste pravdou zostáva že aj keď dobre trénuješ či už vorschlag alebo prácu vo väzbe na obe strany, z pravej strany budeš vždy rýchlejší a silnejší, preto to pravdepodobne aj všetci majstri radia a pocitovo je to taktiež obdobné. Preto osobne nevidím veľa dôvodov sa o túto výhodu silnej strany oberať aj keď samozrejme treba vedieť robiť na obe. Iste ten útok z prava je pre praváka najvýhodnejší práve vo vorschlagu. Ale to len tak na okraj keďže sa to moc netýka témy.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 10:09 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcipan
Tu sa nehráme na vorschlag, pretože versetzen na ľavý Ochs je vorschlag.
Adámek sa pýtal kde v texte sa nachádza: ak niekto stojí v pravom Ochs.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 10:12 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Bobo: myslim ze to je asi kazdemu kto vie o com tu tocime jasne ze lamanie strehu (v tomto pripade ľaveho) je vorschlag. Pýtal sa na odstránenie pravého Ochsa, tak mu poraď prosím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 10:45 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozri Hengen, pozri Plossen.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 10:59 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcipán
P.S: Ale z tvojho článku o krytoch nevyplýva, že versetzen môže byť aj vorschlag?!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ondřej Adámek
Bežný tlachal


Založený: 20 Jan 2009
Príspevky: 57
Bydlisko: Adamov

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 11:03 am    Predmet: Odpovedať s citátom

ing.Bobó napísal:
Pozri Hengen, pozri Plossen.


To byla odpověď na můj dotaz, nebo reakce na Marcipána ? Pokud to bylo na mě, prosím upřesni, u kterého Mistra, či ve kterém rukopise je popis Versetzen na pravého Vola v sekci Hengen (či Plossen). dik
_________________
Neprotahuj sek až k zemi
s Dlouhým hrotem bližší je mi
skončit ... a neboj se sběře
co jím míří od soupeře
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Št Mar 26, 2009 11:05 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechcel som čitateľa zaťažovať inými formami a významami, pretože som sa ako som v úvode článku napísal chcel venovať len čisto krytu v zmysle náslkednej reakcie teda ak som nach. Zbytočne by ich to pomýlilo v tak krátkom článku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk