Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: Pi Mar 13, 2009 4:11 pm Predmet: Francuzska skola |
|
|
Kedze je tu tema o talianskom serme snad sa uchyti aj tato.
Je tu niekto kto porovnaval niektorych majstrov francuzskej skoly a ze ako sa ich skoly lisia? (konkretne mam na mysli majstrov Angelo,Olivier, Labat, Liancourt...)
Ci sa nejak lisia v krytoch, utokoch a pod.
Dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Pi Mar 13, 2009 8:15 pm Predmet: |
|
|
Mozno ti trocha pomoze moj clanok o krytoch v prispevkoch. Skola sa lisila ale pozor na obdobie. |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: So Mar 14, 2009 7:58 am Predmet: |
|
|
Ano ten clanok som cital. (je velmi dobry ) a prave preto sa chcem rovno spytat.
Pri krytoch ako terca, quinta,octava, pol kruhovy kryt atd. sa kryje na vystretu ruku (okrem quarty) cize sa kryje s odsunom (nie je to tam napisane ale inak mi nevychadza kryt na vystretu ruku) ale ako je to pri prime?
Olievier (Angelo) uvadza ze sa kryje na pokrcenu ruku. Olievier hovori, Super ta zaviaze do terce a "wants to get in by force" (nevem ako to dobre prelozit ) cize podla toho vychadza ze nerobis odsun a len pritiahnes ruku.Ale neviem? |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: So Mar 14, 2009 6:54 pm Predmet: |
|
|
A predsa este jedna vec. Pri kryte mieris na supera. Ale kam? Angelo uvadza ze na hrud ale podla jeho ilustracii sa zda ze mieri neikam do nebies a Olievier nespecifikuje kam mieris.Len ze mas opoziciu. Tak ako to je? |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Po Mar 16, 2009 9:18 am Predmet: |
|
|
Samuraj6: To ci na vystretu alebo na mierne pokrcenu zavisi od konkretneho pripadu. Nemam v hlave teraz všetkých franc. majstrov lebo to nie je moja hlavná oblasť ale viem že je to individuálne. Pre porovnanie už taliani v 16. storočí radili kryť (keď už k tomu dôjde) na vystretú ruku bez pohybu vzad. Človek by pokrčením ruky a cúvnutím spôsobil sám sebe horšiu pozíciu (čelil by časti meča s väčšou energiou, musel by sa pri odvete znova dostávať vpred čo bolo podľa nich pomalé, vytvoril by priestor na obnovenie aktivity pre súpera, atď). Pri prime musis mat jemne pokrcenu ruku a tazko v nej mieris na supera. Na to sa vo franc. skole pouziva dlaňová poloha na tej istej strane ale v hrotom na súpera. Podla mňa inak nepôjde ani v prípadoch kde sa to spomína o úplne prepnutú ruku (skôr o mierne pokrčenú, nie stiahnutú), pretože úplným prepnutím ruky sa sami zbavujeme rýchlosti riposty (odvetu by sme museli vykonať len pohybom tela vpred lebo ruka by sa už nemala kam prepnúť), čo je vo francúzskom šerme základom. Tu je príklad Pariseho krytu:
Musis mierit tak, aby si ohrozoval zmysluplne miesto a aby si pri vzajomnej polohe cepeli v tej chvili mal prevahu. Vo vztycnych polohach by to malo byt niekde na hrud alebo tvar podla vysky stretu a v sklopnej polohe niekde na brucho. |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: Po Mar 16, 2009 10:10 am Predmet: |
|
|
To Marcipan: No s tym krytim. Uvadzaju na vystretu (Olivier, Angelo, Labat) co ale neznamena ze prepnutu alebo zamknutu v lakti. Jedinu quartu (a spominanu primu) kryju na pokrcenu. Odôvodnuju to tym ze napr. terca je nebezpecenjsi kryt ako quarta.A contra quartu uvadzaju ako najlepsi kryt.a v podstate pri vystretej ruke drzis supera dalej od sebe a staci ti mensi pohyb na vychylenie jeho zbrane.
Len teraz neviem ci ustupovali pri krytoch? Nikde to neuvadzaju a z ilustracii to je tazko vidiet (obcas sa zda ze neustupuju.A je celkom logicke co si hovoril ty o tej talianskej skole zo 16stor.)
A este by ma zaujimalo ako bodaju nizku quartu a tercu. Ich bod pozostava z troch casti. Dodrzuju tie iste zasady aj pri riposte a aj ked bodaju nizke body (na brucho)
Dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
ilia Bežný tlachal
Založený: 31 Dec 2008 Príspevky: 37
|
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne Máj 24, 2009 8:49 pm Predmet: |
|
|
ilia-san, tie prvé dva linky ... strašné /horor hrúza,/ taká medializácia, toľko kriku pre nič, .... ak to bol duel, predmetom ktorého mala byť česť toho-ktorého pána, tak to si radšej mohli dať klasicky jeden druhému po papuly a možno by to vyzeralo lepšie, a hádam by to aj splnilo účel....chvala bohu, že súboje ako také zakázali pod prísnymi trestami.. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: Po Máj 25, 2009 7:32 am Predmet: |
|
|
Mijamoto len taka otazocka. sermoval si niekedy s kordom ked si dovolujes hodnotit tie duely? Sermoval si niekdy na "ostro" ? Pretoze to co sa u nas nazyva "volny" serm sa tak velmi odlisuje od toho realneho sermu ze nikto z nas nemoze povedat ze to bola hroza. |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po Máj 25, 2009 8:06 am Predmet: |
|
|
samuraj6, vyjadril som názor, že : "ak to bol duel, predmetom ktorého mala byť česť toho-ktorého pána, tak to si radšej mohli dať klasicky jeden druhému po papuly a možno by to vyzeralo lepšie, a hádam by to aj splnilo účel" ....
nevyjadroval som sa k šermu ako takému, prípadne k technikám a ani sa nebudem to nechám na povoľanejších
Ak tým pánom išlo o česť, prípadne pravdu, ktorú si chceli vybaviť súbojom tak to bolo strašné, šermovali tak, ako keby si "ani jeden nechcel potvrdiť svoju pravdu" , prípadne jeden druhého nechceli zasiahnuť a potvrdiť svoju pravdu, prípadne nechceli dostať zásah, k tomuto som sa vyjadroval, /k ich "nasadeniu" v súboji, japonci tomu hovoria "zanšin" tzv. bojový duch/
Ak by si možno dali klasicky po hube, tak by to malo viac grádov
Táká "férovka" na dedinskej zábave má viac grádov
a propó reálne som nešermoval /to akože na život a na smrť/, ani nepoznám kto to robil, ale "reálne" som sa pobil _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
|