|
serm.sk Fórum pre a o šermiaroch
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut Jan 13, 2009 10:36 pm Predmet: Zdravoveda v stredoveku |
|
|
Vzhľadom k tomu, že v téme "hygiena v stredoveku" sa vyskytlo niekoľko príspevkov medicínskeho charakteru, tak som si dovolil i otvoriť Nové téma - zdravoveda v stredoveku.
Do tejto témy môžete písať o chorobách, fóbiach, liečebných postupoch, či už v tom čase známych lekárov, prípadne ľudové liečiteľské metódy.
Prečo sa choroby liečil tak, ako sa liečili, z čoho vychádzali stredovekí lekári pri diagnostike chorôb a pod.
Takže, nech sa páči.... _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 1:44 pm Predmet: |
|
|
Vedel by mi niekto povedať na čo sa mal v stredovekom zdravotníctve používať tzv. "žabí kameň" a čo je to? _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 1:49 pm Predmet: |
|
|
no čo som počul tak, že sa kladol do pitia (vina alebo iného) priamo do pohára a mal buď neutralizovať jed alebo nejak reagovať v pripade že by sa tam jed nachádzal .... či išlo iba o fanzáziu predajcov alebo o nejku realnu chem. letku neviem ale bolo to veľmi módne
duf že to niekto vie a pouči ma |
|
Návrat hore |
|
|
harlequin Bežný tlachal
Založený: 23 Jún 2006 Príspevky: 66
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 2:02 pm Predmet: |
|
|
Priblizne sa pouziva od 13-14. storocia, zevraj ked niekto prehltne biely zabi kamen, zlepsi sa mu travenie. Neskorsie sa k tomu pridali aj dalsie vlastnosti, napriklad neutralizuje jedy, skracuje tazke porody alebo motivuje vojakov do boja :)
Vznika tak (zevraj :) ), ze ked zaby spia svoj zimny spanok lyzu kamene (preco: ked su hladne, daju kamen pod jazyk). Podla dalsej teorie vznika v mozgu ziab.. Moze byt cierny alebo biely, biele su zriadkavejsie ale silnejsie. |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 2:14 pm Predmet: |
|
|
ďakujem za vysvetlenie, je nejaká vedomosť o tom, že by sa tento žabí kameň zachoval?
Prípadne, je niekde zaznamenané, že by "fungoval"?
Podľa toho čo píšete to vyzerá to tak, že "mal fungovať" ako roh z jednorožca , _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
harlequin Bežný tlachal
Založený: 23 Jún 2006 Príspevky: 66
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 2:41 pm Predmet: |
|
|
efekt placeba bol samozrejme velky, ale to ako cloveku skutocne pomoze ked si necha prejst malu gulicku traviacim systemom... tak to fakt netusim |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Kertész Tlčhuba
Založený: 19 Apr 2008 Príspevky: 138 Bydlisko: Hlohovec, Bratislava
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 5:07 pm Predmet: |
|
|
Hircanus napísal: | ...To Varpulis- Samozrejme, kazdá kultúra má o nieco inaksie sposoby zmyslania, ale to nemení na tom, ze medicína vacsiny prvotnych nábozenstiev sa zakladá na viere, ze choroby sú sposobené budto bozstvami, alebo záskodnymi dusami mrtvych, alebo porusením tabu. Základy tohto zmyslenia prebralo aj krestanstvo, mozno sme sa nezhodli na jednom bode a to tam, ze cirkev v urcitej dobe zacala pouzívat ideu posadnutia diablom ako instrument pre likvidáciu nepohodlnych. Ludové liecitelstvo, cize (racionálne viac menej opodstatnená) viera v dobré úcinky niektorych rastlín, alebo "mágia podobnosti" atd atd sú prostriedkami, ktoré s minimálnou zmenou prezili kristianizáciu, samozrejme s tym, ze v zariekavaniach sa uz objavuje nejaky svaty, ktory koresponduje s niektorym povodnym bozstvom. Pre iniciálny odpor cirkvi k antike sa napríklad nemohlo stat to, co u Arabov, kde síce do urcitej miery ostaly ludové metódy vyhánania dzinov, ale v strednych a vyssích kruhoch prevládlo lekárstvo od Galéna, Hypokrata a o. Nehovorím, ze neboli jedinci, ktorí sa s nimi v Európe nezaoberali (hlavne teda tí vystudovany vo Feze:)), ale co sa tyka liecebnych metód typu "posadol ho diabol, musíme ho okurovat tymiánom", sú prastarého originu. Upálenia, mucenia a "bosorácke testy" by som radil do medicíny len marginálne, pretoze sú masovym produktom neskorostredovekej paranoje... |
Súhlasím. Len ja som to myslel z trochu iného uhla a možno sme sa neporozumeli. Cirkev ako mocnárska organizácia bola schopná na dosiahnutie svojich cieľov spraviť čokoľvek, a teda veľmi rada používala inštitút "triedneho nepriateľa" (antikrist, neveriaci, pohan, bosorka, et cetera.), a kedže bola jednoduchá verejnosť ovplyvňovaná a fanatizovaná cirkvou, tak to bola aj dosť účinná metóda. Nehovoriac o tom, že medicína bola takmer výhradne v rukách cirkvi (Samozrejme okrem jazyčníckych bylinkárov, kt. boli taktiež kacírmi... ), takže cirkev držala opraty medicíny pevne vo svojich rukách.
Cirkev využívala pohanské prvky možno aj preto, že boli práve pohanské, aby mohli poukázať na ich škodlivosť a i. rôznymi manipuláciami, populizmom a prekrúcaním faktov. Čiže práve kvôli kristianizácii obyvateľstva... |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 6:42 pm Predmet: |
|
|
Varpulis, ono sa to nedá takto zjednodušene povedať. Ak si vezmeš, tak kresťanstvo sa udomácnilo v starovekom v Ríme možno povedať, že to bolo v čase keď bol ešte Rím na svojom vrchole /možno za zenitom, ale bol/.
Je potrebné oddleliť kresťanstvo od cirkvi.
Osobne vnímam cirkev ako nejakú "silovú" organizáciu ktorá využíva nejakú ideológiu v svoj prospech v tomto prípade kresťanstvo.
Cirkev, prípadne prví kresťania poznali vedu s starom Ríme avšak pri šírení svojej ideológie si vybrali len tých filozofov, učencov a lekárov, ktorí sa im do ich biznisu najviac hodili . Aristoteles, Ptolemaios a pod.
V Antike boli aj filozofi, vedci a lekári, ktorí sa cirkvi nehodili do biznisu.
Aj tí, antický vedci, ktorých cirkev učenia prevzala boli v podstate podľa kresťanského výkladu pohania, ale hodili sa jej do biznysu.
Stredovek nevynašiel žiadne liečebné metódy, len ich prevzal z antiky a dogmaticky sa ich držal. POkiaľ viem, tak na lekárskych fakultách v stredoveku sa medici učili ľudské orgány podľa prasaťa, /zas na druhej strane po každej takejto pitve mali "zabíjačku"/ Aristoteles
Je zaujímavé že určití ľudia dodnes využívajú a veria stredovekej liečebnej metóde ktorú ako prvý propagoval Paracelcus, /či ako sa volal/ a to bola homeopatická liečba/ _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 8:02 pm Predmet: |
|
|
no, nejak sa nam to zvrhava od debaty o medicine k debate o cirkvi, takze sa prosim venujte tejto teme a nezatahujte tu ine temy... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
harlequin Bežný tlachal
Založený: 23 Jún 2006 Príspevky: 66
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 8:08 pm Predmet: |
|
|
to, ze vsetko prebrali z antiky nie je celkom pravda, napr. preberali vela veci aj od arabov (-> Constantinus Africanus) , ale aj potom sa stale menila (vyvijala sa) krestanska zdravotna kultura - napr. su teorie, ze operovali nadory (pricom pacient bol v narkoze), alebo pouzivali antibiotika (o tychto veciach zase tu najdes nejake info) |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 8:23 pm Predmet: |
|
|
Harlequin, zabudol si na Avicenu _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 8:38 pm Predmet: |
|
|
Triarius neboj sa, dúfam, že tu nikto nebude o cirkvy diskutovať,
Zas na druhej strane cirkev ovplyvňovala/ a dodnes ovplyvňuje/ celý život v stredoveku až po novovek.
Možno povedať, že celá veda, kultúra, literatúra na ktorej stojí súčasná civilizácia bola v opozícii voči cirkvy.
Stále máš index zakázaných kníh katolíckou cirkvou, ktorý dodnes nebol zrušený
taktiež inkvizícia ako taká nezanikla, len sa "premenovala"
Ak chceš, kľudne tento príspevok vymaž. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Kertész Tlčhuba
Založený: 19 Apr 2008 Príspevky: 138 Bydlisko: Hlohovec, Bratislava
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 9:00 pm Predmet: |
|
|
Antibiotiká poznali už v praveku, aj keď samozrejme nevedeli, že sú to antibiotiká. A aj operácie mozgu sa odohrávali pekne dávno pred začiatkom stredoveku.
A k Arabom: Áno, jedného času boli, čo sa týka vedy a medicíny, ďaleko vpredu pred Európou. |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 9:11 pm Predmet: |
|
|
Varpulis, bavíme sa o zdravovede v stredoveku v Európe, nie o Araboch, starovekom Egypte, Mezopotámií prípadne v Číne a pod.
to čo píšeš možno bolo pred stredovekom v Európe normálne, ale poznali to v Europe aj v stredoveku? keˇd sa verilo, že hlieny sú produktom mozgu, srdce je sídlom duše a pod.? _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 9:40 pm Predmet: |
|
|
Harlequin a tí arabi tú vedu, ktorú prevzali Európania od nich, od koho to prevzali? Alebo tí arabi ako bývalý pastiery kôz, oviec a tiav mali vedu za taký krátky čas cca 7 st n.l. až na na takej vysokej úrovni, aby to mohlo od nich iní preberať?
Arabi vedu prebrali zas len z antiky od Rimanov a Grékov, . Zdroje ich vedy : Knižnica v Alexandriii, Egypt ako bývalá rímska kolónia, Blízky východ = bývalé antické Grécko a rímska ríša. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
harlequin Bežný tlachal
Založený: 23 Jún 2006 Príspevky: 66
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 10:04 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | Harlequin a tí arabi tú vedu, ktorú prevzali Európania od nich, od koho to prevzali? |
od Grekov, Perzanov, Asyrcanov, dokonca aj od Indov (priamo / nepriamo)... a ani to by som netvrdil ze Arabi sami na nic neprisli (to dufam nechces naznacit ani ty). |
|
Návrat hore |
|
|
miso Tlčhuba
Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791
|
Zaslal: St Jan 14, 2009 10:55 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | srdce je sídlom duše |
tak,myslim,ze toto sa uspokojivo neda vyvratit ani dnes (aj ked za sidlo duse je skor povazovany mozog)
ono od arabov sa toho europa dost dozvedela vdaka kriziackym vypravam (alebo aj vdaka?)
ale to je vseobecne znamy fakt
a nieco konkretne - ako anesteziu som nasiel dreveny palcat (obmotany latkou), dalej spitalnici pouzivali zlaty a strieborny riad (neoxiduje to a ak sa nemylim,tak bakterie a ine organizmy na nich nie velmi rady drzia - napr. v japonsku maju v nemocniciach medene klucky...vraj je to z hygienickeho hladiska lepsie,ako obycajne), lozka mali oddelene, tusim boli medzi nimi aj plachty (karantena, sukromie)
inak mozno aj v tejto teme su pre teba nejake uzitocne odkazy
http://www.serm.sk/forum/viewtopic.php?t=797) _________________ tuitio fidei et obsequium pauperum |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Jan 15, 2009 7:27 am Predmet: |
|
|
Netvrdím, že arabi nič nepriniesli do zdravovedy, ono je to ťažké kto čo vynašiel, objavil a začal používať, prípadne to používal normálne.
Veľa vecí bolo zabudnutých a potom bolo znova objavených.
Arabom vďačíme za al-chemiu, al-kohol /hlavne za jeho destiláciu/ a tiež veľa iných vecí.
Je známe, že arabi sa na dobytých územiach nesprávali ako barbari, prípadne križiaci/ viď dobytie Jeruzalema a Konstantinpolu/ _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Hircanus Bežný tlachal
Založený: 09 Jan 2007 Príspevky: 93
|
Zaslal: Št Jan 15, 2009 10:37 am Predmet: |
|
|
Servant povedal:
ono od arabov sa toho europa dost dozvedela vdaka kriziackym vypravam (alebo aj vdaka?)
ale to je vseobecne znamy fakt
Nechcem byt rejpal, ale to je vseobecne známy polofakt. Le Goff trochu prehána, ale hovorí, ze jedinou novotou, ktorú kriziaci priniesli do Európy, bola merunka:) Najsilnejsí vplyv- prvé znaky aristotelizmu, kúpele, císla, atd- prichádzal z Andaluzie a Sicílie, z univerzít v Tolede a Fezu, kde bolo plno krestanskych studentov- ako napr Gerbert z Aurillacu, ktory nam sem priniesol arabské- v skutocnosti indické- císlice. Aby som nebol celkom mimo z témy, moj oblubeny historicky zdroj (ktory je najlepsim zdrojom na kriziacke vypravy ocami muslimov) Usama ibn Munkidh píse, ze priepast medzi európskou medicínou a arabskou bola aj v jeho dobe (okolo 1180, medzi II a III KV) obrovská- kym starec, ktorému amputoval nohu arabsky lekár uz v nasledujúcom polroku bojoval v sedle, vacsina krestanskych "rytierov" umierala na následky ich liecby. Treba vsak podotknut, ze pán Usama bol dost objektívny a nasiel si cas aj na to, aby opísal pozitívne zázitky s krestanskymi lekármi. Je tam záznam, ze jednému rytierovi napuchla noha a "na viacerích miestach sa otvorila", teda pp mal nejakú vrednatú chorobu. Felciar mu natrel nohu silním octom, naco sa rychlo vyliecil.
To Mijamoto: Nemám co dodat k Harlequinovmu príspevku, len tolko, ze ak chces mat predstavu o potenciále tych pastierov koz a tiav, precítaj si hociktorú staroarabskú básen Ich pozitívom nebolo, ze vynasli zápalky:), ale ze nesmierne rychlo vedeli asorbovat vsetky získané vedomosti, a od Umajjovskej doby doslova priahli po nich (nehovorím teraz o tych, ktorí z roznych dovodov podpálili alexandrijskú kniznicu hovoriac "Co neni v Koráne, to nemusí ani existovat" |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Jan 15, 2009 1:51 pm Predmet: |
|
|
Hircanus, súhlasím s tým čo si napísal až na tú báseň. To, že nejaký národ píše krásne básne, to ešte nemusí značiť že má vedu a zdravovedu na vysokej úrovni.
Kedysi som čítal Kalevalu /starofínsky epos/ a tiež bola svojím spôsobom krásna, podobne ako škandinávske ságy / viem, báseň a epos je niečo iné/ _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|