Obsah fóra serm.sk serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
Banner MarkOffice Markepee Serm.sk

hygiena v stredoveku
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> História
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So Jan 10, 2009 4:07 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Ing. Bobó, len po baroko ? Very Happy
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Goeffrey
Bežný tlachal


Založený: 30 Apr 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Strážske, Slovensko

PríspevokZaslal: So Jan 10, 2009 6:19 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

servant napísal:
Goeffrey napísal:
Myslím, že ľudia sa moc za tie storočia nezmenili, akurát tak zmýšľanie, Very Happy ale čo sa týka umývania sa, myslím, že až takí tupí všetci neboli, aby smrdeli a chodili zavšivavení xD Laughing


no, ludia sa nemenia,to je pravda... ludske vlastnosti sa nemenia,nie vydobytky techniky
dnes mas teplu vodu otocenim kohutika
ako uz bolo spomenute, na kurenie sa skor pouzivalo razdie,haluzky a podobne...proste odpad, nie pekne polienka...teda aspon u tych chudobnejsich (aj ked napr. v Trnave bol povoleny uz Belom 4. slobodny vyrub lesov)
skus si umyvat ruky studenou vodou...a bez mydla
mastnu spinu takto dolu nedas
navyse umyvat sa cely studenou vodou...nic moc (okrem leta)
okrem toho na kuápanie treba nejaku velku nadobu (a tej vody...si zober, kruhova naboda s priemerom 1m a vodou do vysky pol metra, to je 157 l vody...nehovoriac o tom,ze to je naozaj dost malo, uz ten cas,ktory treba na zohriatie tolkej vody)
dalo sa ist do kupelov,ale ako ing. Bobó spomenul:
Kúpele v stredoveku boli bežné: drevená káďa plná vody, voda sa nemenila iba hostia. Prominenti si samozrejme mohli priplatiť čistú vodu aj intimčo.

nepride nam to velmi hygienicke

co sa tyka blch, mohli mat nejake sposoby,ako sa ich zbavit (uz zvierata svoje sposoby maju)
ale aj dnes je to tazke...a to mas chemiu uz skoro na vsetko

nechcem povedat,ze ludia z inej doby boli humusni...mozno by dnes pre nas boli (ale to aj europania pre cinanov za to,ze su zarasteni a chlpati...a je toto snad znakom nizsej inteligencie?)

vtedy sa asi paradoxne na druhej strane nevysytovali alergie( kedze ludia nezili v bubline), rozne druhy psychickych problemov (vdaka dnesnemu stresu a pod.),
rakovina...atd

aj ked bohaci mavali DNU a snad aj ine problemy kvoli stravovaniu
(a pitiu)

ina doba, ini ludia (ina krajina ini ludia...dnes uz len ked sa stratnu vychodniarmi s blavakmi,tak jedni na druhych castu kukaju,ze co?)

V tom máš určite pravdu, je to tak, zdieľam Tvoj názor úplne do bodky...
Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Alchy
Tlčhuba


Založený: 14 Sep 2006
Príspevky: 305
Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)

PríspevokZaslal: So Jan 10, 2009 8:15 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne rovnaký list o neumývaní sa pre svoju milenku, ale len za 3 dni, napísal Napoleon Bonaparte.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Vlk
Bežný tlachal


Založený: 03 Dec 2006
Príspevky: 61
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Po Jan 12, 2009 12:43 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

servant: ako si prisiel na to ze v stredoveku nebola rakovina? myslis ze sme si ju vymysleli za poslednych par rokov? Rakovina v stredoveku bola i ovela skor... len sa proste o nej nevedelo...ked niekto umrel tak ho supli do jami a bolo nikto sa neobtazoval s pitvou a podobne, taktiez psychicke poruchy nie su ziadnou novinkou .... na druhu stranu fobie a podobne srandy su az vydobitok modernej doby ....vtedy mali ludia aj ine veci na praci ako mat strach ze v citanom texte bude chyba Very Happy , alebo panicky strach zo zapinanie gombikov Very Happy
_________________
Nežijem aby som bojoval.Bojujem aby som žil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail MSN Messenger
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po Jan 12, 2009 12:49 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

....no s tými fóbiami neviem, taký chorobný strach/fóbia z pavúkov, z hadov, z myší, /pozdravujem naše ženy Razz/ z tmy, uzavretých priestorov a čo ja viem čoho ešte, to tu bolo asi vždy...
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jill
Tlčhuba


Založený: 07 Jan 2007
Príspevky: 144
Bydlisko: "Modrdorf"

PríspevokZaslal: Po Jan 12, 2009 4:54 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Fóbia (gr.) je chorobný strach v situácii, ktorá bežne strach nevyvoláva.

Fóbia je iracionálna, neadekvátna reakcia prejavujúca sa strachom, ktorá človeka zvyčajne núti, aby sa vyhýbal bežným miestam, predmetom alebo situáciám. Je to strach pred vlastným strachom a stratou sebakontroly. (wikipedia)

Je rozdiel medzi strachom a fóbiou...môžeš sa báť tmy, ale ak potrebuješ ísť niekam v noci, tak ideš....môžeš sa báť že ťa pohryzie susedov pes, ale neni to fóbia...Pochybujem že by vtedy boli fóbie ako sa chápu dnes. Možno boli, ale ak áno, tak asi len ojedinele. Môj názor.

Ak bude mať nejaký moderátor chuť vymazať to, bo sa to už netýka hygieny, spokojne. Smile
_________________
phalanx distalis digiti minimi pedis sinistri Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miso
Tlčhuba


Založený: 02 Nov 2006
Príspevky: 791

PríspevokZaslal: Po Jan 12, 2009 8:24 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Vlk
nemyslim si,ze nebola vobec,ale v ovela mensom mnozstve(miere), lebo:
rakovina,alebo teda chorobne bujnenie buniek ma co docinenia s radiaciou (a tu vyzaruje dnes vela predmetov,ze ano), dalej podla urcitych teorii (a asi aj overeni v praxi), choroby suvisia aj s psychickym stavom, stravovanim, pohybom fyzickou odolnostou a podobne...a to dnes naozaj za tak vela nestoji

ono to asi bolo proste ine
aj ten smrad, dnes splachnes a pohoda, ale vtedy...
mozno sa pouzilo nieco proti zapachu,ale ak to mali casto,tak to ani ako zapach mozno az tak nevnimali, ale to,ze boli ini,neznamena,ze to boli humusaci...len proste robili vo svojej dobe tak,ako bolo zvykom a ako sa dalo
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po Jan 12, 2009 9:46 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

OT :
a čo prirodzená radiácia? radón, ťažba striebra? V baniach na striebro sa vyskutuje smolinec=úránová ruda, /hlavne Západné čechy/ ,
odlahčíím, a čo polčas rozpadu? určite je dnes prirodzená rádiacia vdaka nemu nižšia minimálne o 500 rokov Razz

... a dovolím si tvrdiť, že dnes je strava oveľa zdravšia ako v stredoveku, už len to, že sa strava dnes nepripravuje na voľnom ohništi, dym=údené=karciogény, potom uskladňovanie stravy tzv. klobásový jed, plesne a pod. a aj vďaka tejto nezdravej strave, stresu, fóbiam a životnému štýlu sa priemerne dožívame 2-2,5 krát dlhšie ako v tom "zdravom stredoveku".....
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Ut Jan 13, 2009 1:18 am    Predmet: Odpovedať s citátom

servant
už Galénos vedel, čo je rakovina a pravdepodobne aj "Hipokratos". Žiadny "onkos" ale "karkinos"
a súvisí so stravovaním
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miso
Tlčhuba


Založený: 02 Nov 2006
Príspevky: 791

PríspevokZaslal: Ut Jan 13, 2009 7:04 am    Predmet: Odpovedať s citátom

ng. Bobó
ja netvrdim,ze nevedeli,co to je (mohli to poznat,kedze uz greci mali celkom pekny vyvoj... dokonca mali aku taku predstavu o atomoch, poznali anatomiu ludskeho tela, vedeli co-to o porodoch ...tusim aristoteles porovnaval aj plody zvierat a ludi)
len sa podla mna ovela menej vyskytovala

Mijamoto
prirodzena radiacia vtedy bola mozno tiez mensia ako dnes,preco?
zijes v betonovej dzungli (pozri si na nete nieco na temu radon v budovach)
navyse Europa zazila "uzasny" Cernobyl (a ono sa kecalo,ze to nic nie je,ale bola to supa)
dalej je tu velmi vela testov jadrovych zbrani (skoda,ze som zmazal ten dokument,napisal by som ti aj priblizny pocet...ale tusim to bolo v desattisicoch...jedna americka napr. sfukla ostrov z povrchu zemskeho a rusaci skusali na sibiri jednu,ktorej ucinnost radsej znizili na 50%,lebo sa bali,ze to urobi taku reakciu, ze sa nam zapoji vsetok vodik z atmosfery)
dalej vypoctova technika, dalej si zober ovzdusie (priemysel, donedavna bezolovnaty benzin), co sa tyka potravin - priemyselne hnojene, ako to je zberane a spracovavane, to je lepsie nevediet (v konzervarke som robil raz...stacilo,odvtedy dakujem za vlastnu zahradu)
aj teraz sa to lubi robit na prepalenom oleji, ludia ziju casto na fastfoodoch
asi by sa dalo spomenut este viac veci,ktore nam na to posobia
a ked si zoberieme pocet zelene dnes a vtedy...hmmm

inak ta zivotnost asi bude skor v medicine,ako v tom,ze tak zdravo zijeme (a mozno aj tym,ze menej robime)
aj ked su tu ludia,ktori ziju ovela zdravsie, ako ludia vtedy

ale toto je uz asi naozaj mimo temy (som to mohol riesit cez PM,ja blbec jeden)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Daniel Holeček - Triarius
Tlčhuba


Založený: 04 Aug 2006
Príspevky: 1013
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut Jan 13, 2009 7:57 am    Predmet: Odpovedať s citátom

dobre vazeni, tak sa zase vratime od radiacie a fobii k hygiene...

a nepchajte sem prosim prispevky o plynovej krize a svojich zazitkoch z vojny, na to mate slamnik...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Hircanus
Bežný tlachal


Založený: 09 Jan 2007
Príspevky: 93

PríspevokZaslal: Ut Jan 13, 2009 5:03 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Rakovina sa mohla vyskytovat zriedkavejsie asi preto, lebo vacsina ludísa nedozila toho, aby sa v nom vyvinul nejaky nádor. Ci uz nedostatok vyvázenej stravy u sedliakov alebo práve prevaha masa u slachticov sposobovali rozne iné choroby. Navyse schopnost stredovekej medicíny diagnostikovat nejakú konkrétnu chorobu nebola dostatocná na to, aby sme sa jednohlasne mohli rozhodnut, kto na co umrel. Asi ani hovorit netreba, ze- ciastocne kvoli prezivsím pohanskym predstavám- choroby vysvetlovali roznymi iracionálnymi pricinami, a aj opis a liecba s tym korespondovali.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Milan Kertész
Tlčhuba


Založený: 19 Apr 2008
Príspevky: 138
Bydlisko: Hlohovec, Bratislava

PríspevokZaslal: Ut Jan 13, 2009 7:58 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Hircanus napísal:
... kvoli prezivsím pohanskym predstavám- choroby vysvetlovali roznymi iracionálnymi pricinami, a aj opis a liecba s tym korespondovali...

Pohanským ??? Čo ? Snáď kresťanským, nie ? Kresťania šírili najviac bludov v medicíne.
Duševná choroba ? Posadnutie diablom !!!
Chudokrvnosť ? Upír !!!
Nezvyčajné materské znamienko ? Splodenec Satana !!!

A liečba ??? Amputácia, pustenie žilou, ortuť alebo pekne rozkúrená hranica.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hircanus
Bežný tlachal


Založený: 09 Jan 2007
Príspevky: 93

PríspevokZaslal: St Jan 14, 2009 1:59 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Varpulis napísal:
Hircanus napísal:
... kvoli prezivsím pohanskym predstavám- choroby vysvetlovali roznymi iracionálnymi pricinami, a aj opis a liecba s tym korespondovali...

Pohanským ??? Čo ? Snáď kresťanským, nie ? Kresťania šírili najviac bludov v medicíne.
Duševná choroba ? Posadnutie diablom !!!
Chudokrvnosť ? Upír !!!
Nezvyčajné materské znamienko ? Splodenec Satana !!!

A liečba ??? Amputácia, pustenie žilou, ortuť alebo pekne rozkúrená hranica.


Haha, Varpulis....Upír ako krestanské vysvetlenie, lol....To, co si napísal, sú veci, ktoré v krestanstve neboli nové. To, ze je to Satan, ciernoknazník, ci hocico, je len tzv. "interpretatio Christiana". Urieknutia, upíri, bosorky a ucarovania sú prezitky z pohanského sveta, ktorého liecebné metódy neboli o nic racionálnejsie ako tie krestanské, az tyna to ze sa menili mená niektorych pro- alebo antagonistov. Takze predtym, ako niekto osedlá jedno populárne historické klisé, by sa mal popozerat po tom, ci nehovori blbost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St Jan 14, 2009 7:46 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Hircanus, ešte ako liečebné metódy si zabudol pijavice a klystír Laughing Laughing Laughing , ale ináč si tam vymenoval skoro asi všetko.... Rolling Eyes
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan Kertész
Tlčhuba


Založený: 19 Apr 2008
Príspevky: 138
Bydlisko: Hlohovec, Bratislava

PríspevokZaslal: St Jan 14, 2009 8:36 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Hircanus napísal:
...Haha, Varpulis....Upír ako krestanské vysvetlenie, lol....To, co si napísal, sú veci, ktoré v krestanstve neboli nové. To, ze je to Satan, ciernoknazník, ci hocico, je len tzv. "interpretatio Christiana". Urieknutia, upíri, bosorky a ucarovania sú prezitky z pohanského sveta, ktorého liecebné metódy neboli o nic racionálnejsie ako tie krestanské, az tyna to ze sa menili mená niektorych pro- alebo antagonistov. Takze predtym, ako niekto osedlá jedno populárne historické klisé, by sa mal popozerat po tom, ci nehovori blbost...

Heh, Hircanus.
Áno, ja viem, strigoi a vampir, sú pohanské prvky, ale pohania ich "neriešili" tak ako kresťania. Chápeš ? Tiež nehovorím že pohania boli extra racionálni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hircanus
Bežný tlachal


Založený: 09 Jan 2007
Príspevky: 93

PríspevokZaslal: St Jan 14, 2009 10:51 am    Predmet: Odpovedať s citátom

To Mijamoto> V prípade ze to bola irónia, beriem, ale nemám chut rozpisovat sa, kto sa reálne zaujíma o tému, ten si aj tak nájde skor ci neskor príslusnú literatúru... Wink

To Varpulis- Samozrejme, kazdá kultúra má o nieco inaksie sposoby zmyslania, ale to nemení na tom, ze medicína vacsiny prvotnych nábozenstiev sa zakladá na viere, ze choroby sú sposobené budto bozstvami, alebo záskodnymi dusami mrtvych, alebo porusením tabu. Základy tohto zmyslenia prebralo aj krestanstvo, mozno sme sa nezhodli na jednom bode a to tam, ze cirkev v urcitej dobe zacala pouzívat ideu posadnutia diablom ako instrument pre likvidáciu nepohodlnych. Ludové liecitelstvo, cize (racionálne viac menej opodstatnená) viera v dobré úcinky niektorych rastlín, alebo "mágia podobnosti" atd atd sú prostriedkami, ktoré s minimálnou zmenou prezili kristianizáciu, samozrejme s tym, ze v zariekavaniach sa uz objavuje nejaky svaty, ktory koresponduje s niektorym povodnym bozstvom. Pre iniciálny odpor cirkvi k antike sa napríklad nemohlo stat to, co u Arabov, kde síce do urcitej miery ostaly ludové metódy vyhánania dzinov, ale v strednych a vyssích kruhoch prevládlo lekárstvo od Galéna, Hypokrata a o. Nehovorím, ze neboli jedinci, ktorí sa s nimi v Európe nezaoberali (hlavne teda tí vystudovany vo Feze:)), ale co sa tyka liecebnych metód typu "posadol ho diabol, musíme ho okurovat tymiánom", sú prastarého originu. Upálenia, mucenia a "bosorácke testy" by som radil do medicíny len marginálne, pretoze sú masovym produktom neskorostredovekej paranoje. Uff
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi Feb 06, 2009 8:40 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidím, že téma je trocha "mŕtva" takže skúsim ju torchu oživiť.. Razz
Koľko ľudí mohlo žiť za hradbami v takom "priemernom" stredovekom hrade, prípadne v meste?
Podľa toho ako som prešiel pár stredovekých hradov/ ich zrúcanín tak v hradoch /napr. Trenčín, Beckov, Pajštún a iné/ v tom pomerne malom priestore nemohlo žiť viac ako 30-50 ľudí + nejaká tá hydina a dobytok, ako mohli "hygienicky" žiť na takom malom v priestore?
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miso
Tlčhuba


Založený: 02 Nov 2006
Príspevky: 791

PríspevokZaslal: So Feb 07, 2009 9:29 am    Predmet: Odpovedať s citátom

v prvom rade...asi neexistuje ziaden priemerny hrad a priemerne mesto
aspon mne nepride,ze by mali vsetky tie hrady rovnaku architekturu, rozmery a pocet obytnych a inych priestorov (aj rozlozenie)
pocet obyvatelov by si snad mohol najst v kronike?
asi byvali nejake scitania ludu (ked sa to objavuje uz v staroveku)
a co je podla teba hygienicke?
trebars pre nas je hygienicke smrkat do vreckoviek, pre azatov chrachlovat na zem,lebo im to pride,ako keby si mal sacik na moc a nosil si so sebou vlastne stanky

pride nam hygienicke umyvat si ruky po moceni a pritom sa vyskytuje nieco ako urinoterapia a pocul som uz aj vedecky nazor,ze clovek by mal denne vypit liter vlastneho mocu
Question
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Roman Jarwiks Mikulec
Bežný tlachal


Založený: 26 Máj 2007
Príspevky: 33
Bydlisko: Brno/UH.Hradiště-Jarošov/Modra

PríspevokZaslal: So Feb 07, 2009 11:47 am    Predmet: Odpovedať s citátom

MIJAMOTO:

Jen ještě. V jakém období? Hrad královský nebo hrad šlechtický. Hrad sídelní, nebo jeden z více. Vojenská pevnost či lovecký hrádek? Jaký byl jeho účel? Jaké bylo osídlení v okolní krajině. Kolik tam bylo zbrojných? V jakém období jaké měli například povinné roboty sedláci? jaké bylo hospodářské zázemí hradu? Jedo umýstění v krajině (dolina, ostrožna, kopcová výšina). Kolik strážních dní museli vykonat v roce každý poddaný na hradbách jakožto součást roboty? Zas v jakém období?...

Univerzální odpověd neexistuje. Tímto se mnohdy zabývá kasteologie společně s dějinamy venkova, ekonomiky, vojenství a mikrohistorie. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> História Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Strana 4 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk