|
serm.sk Fórum pre a o šermiaroch
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 4:55 pm Predmet: |
|
|
áno myslel som XIX., aj horšie veci sa dejú _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Ľubomír Orenič Tlčhuba
Založený: 15 Aug 2006 Príspevky: 130 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 8:24 pm Predmet: |
|
|
Info o zdravotnom stave Ž. Luxemburgského vieme myslím, že od lekára Albíka z Uničova ( neviem to iste nie som doma a nemožem si to overiť ). Liečil aj Václava IV a chorobopisy a rady pre zdravie sa zachovali.
Čierna smrť, nevie sa aká choroba to bola ale mor to nebol.
Kúpele v stredoveku boli bežné: drevená káďa plná vody, voda sa nemenila iba hostia. Prominenti si samozrejme mohli priplatiť čistú vodu aj intimčo. Slúžili hlavne na očistu, sexualne služby za príplatok. |
|
Návrat hore |
|
|
Alchy Tlčhuba
Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 8:33 pm Predmet: |
|
|
ing.Bobó napísal: | Čierna smrť, nevie sa aká choroba to bola ale mor to nebol. |
Cituj zdroj. Pokiaľ viem, mor to bol... |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 8:50 pm Predmet: |
|
|
Ing. Bobó-san,
tiež mám vedomosť o tom, že to bol mor, len mal viacero príznakov. Ako viem tak táto pandémia sa v priebehu niekoľlých rokov niekoľko krát vrátila, je možné že zmutovala, prípadne jej príznaky boli inakšie.
Niekde som čítal, že "španielska chrípka" ktorá mala prejavy pandémie v 20 rokoch XX. storočia, tak vedci tiež nevedia o aký vírus išlo a dokonca som niekde čítal že išli exhumovať nejakých námorníkov z arktídy, ktorí zomreli na túto chrípku.
Ak si pozrieš link vyššie o more sú tam aj rôzne teórie čo to bolo vlastne za chorobu a sú podložené nejakým vedeckým výskumom. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Alchy Tlčhuba
Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 9:15 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto, nepleť piate cez deviate.
Zmutovaná chrípka síce zabíjala, ale nepatrí k čiernej smrti. To by som tu mohol vymenovať 25 iných smrteľných chorôb, a ak by si dočítal, mal by si megaguláš o tom čo chcem povedať. Hovor k veci pls. |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: So Dec 27, 2008 9:59 am Predmet: |
|
|
ing.Bobo citujem Jacques Le Goff, Kultura stredoveke europy, str. 150." Oslabenie fyzickej odolnosti v dôsledku novej vlny podvýživy zohralo potom ešte svoju ulohu vo vyčínani velkeho moru po roku 1348 ktorý spôsobil, že opadavajuca demograficka krivka prudko klesa a meni krýzu v katastrofu. Len jeden z mnohých pramenov o Čiernej smrti.Spomina sa MOR. _________________ www.bergfrit.sk
Naposledy upravil Marián Alfi Cajzel dňa So Dec 27, 2008 10:15 am, celkom upravené 1 krát |
|
Návrat hore |
|
|
deCarabas Tlčhuba
Založený: 05 Okt 2006 Príspevky: 466
|
Zaslal: So Dec 27, 2008 1:47 pm Predmet: |
|
|
Poopravim ing.Boba - v stredoveku sa kazda vacsia epidemia nazyvala morom, ale to neznamena, ze cierna smrt nie je mor. a teraz ten citat z listu milenca milenke:
Francouzsky kral Jindrich lV., ktery zil v letech 1553 az 1610, psal sve milence Gabrielle d`Estrees: prosim, nemyj se, ma nejdrazsi, za tyden jsem u tebe.
(DIeter Breuers - Na hradech, v klasterech, v podhradi, 1994)
Ide sice o list z obdobia renesancie, ale nemyslim si, ze by to v stredoveku bolo ovela lepsie, kedze prave renesancia bola tym pokrocilejsim obdobim.
no a hygienicke navyky v strucnom prehlade:
- Kalifov vyslanec o Frankoch Ota ll. (995-983) - sotva je mozne vidiet nieco spinavsie, nez su oni. Umyvaju sa iba dvakrat do roka a saty si nikdy necistia, ale nosia ich tak dlho, az sa rozpadnu na handry. (Upozornujem, ze opisuje dvoranov Ota ll.)
- ibn Fadlan opisuje vikingov zhrozene s tym, ze si neumyvaju ruky pred jedlom ani po vykonavani potreby
- zakony proti vylievaniu fekalii na ulicu z okien (cize sa to asi robilo velmi casto)
- kupele v stredoveku boli skutocne oblubene, do chvile, kym nestupla cena palivoveho dreva a nezacali sa sirit pohlavne choroby
Zhrnul by som to asi tak - ini ludia, ine zvyky. Im zrejme telesny pach nerobil ziadne vrasky, vid spominany milostny list. Na druhej strane si mysliet, ze zludi vtedy odpadavala spina v polkilovych stvrdnutych platoch je tiez scestne. Ked mohli, umyli sa. Ked to neslo, vydrzali to. |
|
Návrat hore |
|
|
izmaelt Bežný tlachal
Založený: 10 Okt 2008 Príspevky: 41 Bydlisko: Bratislava- Mlynské Nivy
|
Zaslal: So Dec 27, 2008 5:14 pm Predmet: |
|
|
No možno si takto Vikingovia zvyšovali imunitu. Inak mne tiež kožný raz povedal, že prílišná hygiena je škodlivá a podľa arómy v jeho ordinácii sa toho aj pevne držal... |
|
Návrat hore |
|
|
izmaelt Bežný tlachal
Založený: 10 Okt 2008 Príspevky: 41 Bydlisko: Bratislava- Mlynské Nivy
|
Zaslal: So Dec 27, 2008 9:34 pm Predmet: |
|
|
To Mijamoto: Mijamoto napísal: | http://sk.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cierna_smr%C5%A5 | . Wikipédia nikdy nie je úplne hodnoverná, keďže prispievať môže každý. Tiež tam prispievam, takže Ti viem porozprávať o tom, ako to tam chodí. Viem, že je to opäť mimo témy, ale chcel som Ťa iba na to upozorniť. |
|
Návrat hore |
|
|
Hircanus Bežný tlachal
Založený: 09 Jan 2007 Príspevky: 93
|
Zaslal: Ne Dec 28, 2008 10:29 pm Predmet: |
|
|
Alfik napísal: | Mijamoto v stredoveku ešte fungovala hygiena vo velkom, dokonca z pisomných prameňov je jasne že každý človek keď narazil na vodu, potok, rieku, jazierko, jazero, tak sa v ňom oplachol a pokial to šlo, tak aj okupal.Kupele boli bežnov sučasťou živora.Veď ako by sa ti pačilo ak by si chodil upotený?V čom bol stredoveký človek iný od teba?Upadok hygieny sa prejavuje až nastupom morových epidemii a obzvlašt markantne bolo až v baroku.Prajem pekne vianočne sviatky. |
Nemás celkom pravdu, voda sa povazovala za nositelku chorob, a to aj dávno pred barokom. Proti pachu potu mnohy pouzivali najroznejsie vonavky, teda tí z vyssích vrstiev. Kúpele sa stali viac populárne hlavne po a cez kriziacke vypravy, alebo na miestach, kde sa krestanská kultúra stretávala s islamskou. Otázku v com bol stredoveky clovek iny od teba by som ani neodvázil polozit, lebo ten rozdiel tam predsa len bol. V kazdom prípade by som si zobral trochu Le Goffa, Dubyho, alebo Truonga....( Ak sa pamatám dobre, Telo ve stredoveké kulture od Le Goff-Truonga a Dubyho Zena v stredoveku maju rozsiahle kapitoly o téme) |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Po Dec 29, 2008 5:09 pm Predmet: |
|
|
Hircanus ďik za doporučenie literalury. Idem zhaňať. _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po Dec 29, 2008 6:06 pm Predmet: |
|
|
Je logické, že voda bola považovaná za nositeľku chorôb,
kanalizácia, žumpy, čističky, smetiská neboli, všetko išlo "na ulicu" stačil väčší dážď a všetko sa to spláchlo do studní...
ľudia neboli hlúpi a videli príčinu chôrob - zlú vodu, len nevedeli prečo...
Bol to začarovaný kruh _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po Jan 05, 2009 10:17 pm Predmet: |
|
|
Poznal stredovek mydlo, prípadne ďalšie čistiace a dezinfekčné prostriedky ak áno, o aké prostriedky sa sa jednalo ? Aké bolo ich využitie?
Prosím len seriozne odpovede, prípadne odkazy na literatúru, téma ma začala zaujímať a čo to som si naštudoval... /nie len z Wikipédie/ ... _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Goeffrey Bežný tlachal
Založený: 30 Apr 2008 Príspevky: 46 Bydlisko: Strážske, Slovensko
|
Zaslal: Po Jan 05, 2009 11:09 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | Poznal stredovek mydlo, prípadne ďalšie čistiace a dezinfekčné prostriedky ak áno, o aké prostriedky sa sa jednalo ? Aké bolo ich využitie?
Prosím len seriozne odpovede, prípadne odkazy na literatúru, téma ma začala zaujímať a čo to som si naštudoval... /nie len z Wikipédie/ ... |
našiel som nejaký článok na nete, rovno som to aj preložil, keby že nejaké výhrady ak to nájdete a niečo som zle preložil, píšte, budem len vďačný...
Mydlo bolo pravdepodobne vynájdené v Oriente a prinesené na západ skoro v stredoveku (uvádza sa 9. stor.). Toto mydlo bolo mäkké a a pri praní málo efektívne. Bolo vyrábané hlavne vo veľkostatkárskych dielňach, z ovčieho loja, popolu z dreva alebo potašu a prírodnej sódy. Prádelne možno používali roztok liehu, valchárskej hlinky alebo bielej hliny. Obvykle pracovali na brehu, bijúc látku s drevenými lopatkami. Po zime sa vo veľkom prali šaty na jar.
Tvrdé mydlá sa objavili v 12. stor., pričom to bol luxusný artikel, vyrobený z olivového oleja, sódy a trocha vápenca, často s aromatickými bylinkami. Vyrábané boli v krajinách, kde sa pestovali olivy, obzvlášť v Španielsku, odtiaľ pochádza moderné Kastílske mydlo. |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Olaff Madlenák Tlčhuba
Založený: 13 Jún 2006 Príspevky: 929 Bydlisko: Košice
|
|
Návrat hore |
|
|
Goeffrey Bežný tlachal
Založený: 30 Apr 2008 Príspevky: 46 Bydlisko: Strážske, Slovensko
|
|
Návrat hore |
|
|
fafrnka Bežný tlachal
Založený: 15 Máj 2007 Príspevky: 30 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št Jan 08, 2009 4:12 pm Predmet: |
|
|
No, chcela som reagovať na toho Henricha (Jindřicha) IV. Je o nom vseobecne zname, ze páchol na sto honov, vzdy ho bolo citit po pote a cesnaku. A kedze zjavne smrdel uz aj svojim sucasnikom, jeho by som ako bernu mincu v tomto pripade nebrala...
Druha vec je, ze tu sice spominate tie kupele, lazebnice atd., ale tie boli urcene skor tym vyssim vrstvam spolocnosti. Tie nizsie vrstvy spolocnosti, ktore sa do takychto priestorov prakticky v zivote nedostali, ale tvorili drvivu vacsinu vtedajsieho obyvatelstva. To znamena, ze pocet kupelov bol, celkovo vzate, zufalo nizky vzhladom na mnozstvo obyvatelstva a je teda tazke len na zaklade ich existencie tvrdit, ze stredovek az taky nehygienicky nebol. _________________ Dum spiro, spero... |
|
Návrat hore |
|
|
Goeffrey Bežný tlachal
Založený: 30 Apr 2008 Príspevky: 46 Bydlisko: Strážske, Slovensko
|
Zaslal: Pi Jan 09, 2009 12:00 pm Predmet: |
|
|
Myslím, že ľudia sa moc za tie storočia nezmenili, akurát tak zmýšľanie, ale čo sa týka umývania sa, myslím, že až takí tupí všetci neboli, aby smrdeli a chodili zavšivavení xD |
|
Návrat hore |
|
|
miso Tlčhuba
Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791
|
Zaslal: So Jan 10, 2009 10:42 am Predmet: |
|
|
Goeffrey napísal: | Myslím, že ľudia sa moc za tie storočia nezmenili, akurát tak zmýšľanie, ale čo sa týka umývania sa, myslím, že až takí tupí všetci neboli, aby smrdeli a chodili zavšivavení xD |
no, ludia sa nemenia,to je pravda... ludske vlastnosti sa nemenia,nie vydobytky techniky
dnes mas teplu vodu otocenim kohutika
ako uz bolo spomenute, na kurenie sa skor pouzivalo razdie,haluzky a podobne...proste odpad, nie pekne polienka...teda aspon u tych chudobnejsich (aj ked napr. v Trnave bol povoleny uz Belom 4. slobodny vyrub lesov)
skus si umyvat ruky studenou vodou...a bez mydla
mastnu spinu takto dolu nedas
navyse umyvat sa cely studenou vodou...nic moc (okrem leta)
okrem toho na kuápanie treba nejaku velku nadobu (a tej vody...si zober, kruhova naboda s priemerom 1m a vodou do vysky pol metra, to je 157 l vody...nehovoriac o tom,ze to je naozaj dost malo, uz ten cas,ktory treba na zohriatie tolkej vody)
dalo sa ist do kupelov,ale ako ing. Bobó spomenul:
Kúpele v stredoveku boli bežné: drevená káďa plná vody, voda sa nemenila iba hostia. Prominenti si samozrejme mohli priplatiť čistú vodu aj intimčo.
nepride nam to velmi hygienicke
co sa tyka blch, mohli mat nejake sposoby,ako sa ich zbavit (uz zvierata svoje sposoby maju)
ale aj dnes je to tazke...a to mas chemiu uz skoro na vsetko
nechcem povedat,ze ludia z inej doby boli humusni...mozno by dnes pre nas boli (ale to aj europania pre cinanov za to,ze su zarasteni a chlpati...a je toto snad znakom nizsej inteligencie?)
vtedy sa asi paradoxne na druhej strane nevysytovali alergie( kedze ludia nezili v bubline), rozne druhy psychickych problemov (vdaka dnesnemu stresu a pod.),
rakovina...atd
aj ked bohaci mavali DNU a snad aj ine problemy kvoli stravovaniu
(a pitiu)
ina doba, ini ludia (ina krajina ini ludia...dnes uz len ked sa stratnu vychodniarmi s blavakmi,tak jedni na druhych castu kukaju,ze co?) _________________ tuitio fidei et obsequium pauperum |
|
Návrat hore |
|
|
Ľubomír Orenič Tlčhuba
Založený: 15 Aug 2006 Príspevky: 130 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: So Jan 10, 2009 10:53 am Predmet: |
|
|
Vlastimil Vondruška
INTIMNÍ HISTORIE od antiky po baroko
Tam to máte všetko pokope. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|