Obsah fóra serm.sk serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
Banner MarkOffice Markepee Serm.sk

hygiena v stredoveku
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> História
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi Dec 26, 2008 4:55 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

áno myslel som XIX., aj horšie veci sa dejú Embarassed
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Pi Dec 26, 2008 8:24 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Info o zdravotnom stave Ž. Luxemburgského vieme myslím, že od lekára Albíka z Uničova ( neviem to iste nie som doma a nemožem si to overiť ). Liečil aj Václava IV a chorobopisy a rady pre zdravie sa zachovali.
Čierna smrť, nevie sa aká choroba to bola ale mor to nebol.
Kúpele v stredoveku boli bežné: drevená káďa plná vody, voda sa nemenila iba hostia. Prominenti si samozrejme mohli priplatiť čistú vodu aj intimčo. Slúžili hlavne na očistu, sexualne služby za príplatok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Alchy
Tlčhuba


Založený: 14 Sep 2006
Príspevky: 305
Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)

PríspevokZaslal: Pi Dec 26, 2008 8:33 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

ing.Bobó napísal:
Čierna smrť, nevie sa aká choroba to bola ale mor to nebol.


Cituj zdroj. Pokiaľ viem, mor to bol...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi Dec 26, 2008 8:50 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Ing. Bobó-san,
tiež mám vedomosť o tom, že to bol mor, len mal viacero príznakov. Ako viem tak táto pandémia sa v priebehu niekoľlých rokov niekoľko krát vrátila, je možné že zmutovala, prípadne jej príznaky boli inakšie.
Niekde som čítal, že "španielska chrípka" ktorá mala prejavy pandémie v 20 rokoch XX. storočia, tak vedci tiež nevedia o aký vírus išlo a dokonca som niekde čítal že išli exhumovať nejakých námorníkov z arktídy, ktorí zomreli na túto chrípku.
Ak si pozrieš link vyššie o more sú tam aj rôzne teórie čo to bolo vlastne za chorobu a sú podložené nejakým vedeckým výskumom.
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Alchy
Tlčhuba


Založený: 14 Sep 2006
Príspevky: 305
Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)

PríspevokZaslal: Pi Dec 26, 2008 9:15 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Mijamoto, nepleť piate cez deviate.

Zmutovaná chrípka síce zabíjala, ale nepatrí k čiernej smrti. To by som tu mohol vymenovať 25 iných smrteľných chorôb, a ak by si dočítal, mal by si megaguláš o tom čo chcem povedať. Hovor k veci pls.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Marián Alfi Cajzel
Tlčhuba


Založený: 12 Aug 2007
Príspevky: 146
Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec

PríspevokZaslal: So Dec 27, 2008 9:59 am    Predmet: Odpovedať s citátom

ing.Bobo citujem Jacques Le Goff, Kultura stredoveke europy, str. 150." Oslabenie fyzickej odolnosti v dôsledku novej vlny podvýživy zohralo potom ešte svoju ulohu vo vyčínani velkeho moru po roku 1348 ktorý spôsobil, že opadavajuca demograficka krivka prudko klesa a meni krýzu v katastrofu. Len jeden z mnohých pramenov o Čiernej smrti.Spomina sa MOR.
_________________
www.bergfrit.sk


Naposledy upravil Marián Alfi Cajzel dňa So Dec 27, 2008 10:15 am, celkom upravené 1 krát
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
deCarabas
Tlčhuba


Založený: 05 Okt 2006
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: So Dec 27, 2008 1:47 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Poopravim ing.Boba - v stredoveku sa kazda vacsia epidemia nazyvala morom, ale to neznamena, ze cierna smrt nie je mor. a teraz ten citat z listu milenca milenke:

Francouzsky kral Jindrich lV., ktery zil v letech 1553 az 1610, psal sve milence Gabrielle d`Estrees: prosim, nemyj se, ma nejdrazsi, za tyden jsem u tebe.
(DIeter Breuers - Na hradech, v klasterech, v podhradi, 1994)

Ide sice o list z obdobia renesancie, ale nemyslim si, ze by to v stredoveku bolo ovela lepsie, kedze prave renesancia bola tym pokrocilejsim obdobim.

no a hygienicke navyky v strucnom prehlade:
- Kalifov vyslanec o Frankoch Ota ll. (995-983) - sotva je mozne vidiet nieco spinavsie, nez su oni. Umyvaju sa iba dvakrat do roka a saty si nikdy necistia, ale nosia ich tak dlho, az sa rozpadnu na handry. (Upozornujem, ze opisuje dvoranov Ota ll.)
- ibn Fadlan opisuje vikingov zhrozene s tym, ze si neumyvaju ruky pred jedlom ani po vykonavani potreby
- zakony proti vylievaniu fekalii na ulicu z okien (cize sa to asi robilo velmi casto)
- kupele v stredoveku boli skutocne oblubene, do chvile, kym nestupla cena palivoveho dreva a nezacali sa sirit pohlavne choroby

Zhrnul by som to asi tak - ini ludia, ine zvyky. Im zrejme telesny pach nerobil ziadne vrasky, vid spominany milostny list. Na druhej strane si mysliet, ze zludi vtedy odpadavala spina v polkilovych stvrdnutych platoch je tiez scestne. Ked mohli, umyli sa. Ked to neslo, vydrzali to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
izmaelt
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 41
Bydlisko: Bratislava- Mlynské Nivy

PríspevokZaslal: So Dec 27, 2008 5:14 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

No možno si takto Vikingovia zvyšovali imunitu. Inak mne tiež kožný raz povedal, že prílišná hygiena je škodlivá a podľa arómy v jeho ordinácii sa toho aj pevne držal...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
izmaelt
Bežný tlachal


Založený: 10 Okt 2008
Príspevky: 41
Bydlisko: Bratislava- Mlynské Nivy

PríspevokZaslal: So Dec 27, 2008 9:34 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

To Mijamoto:
Mijamoto napísal:
http://sk.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cierna_smr%C5%A5
. Wikipédia nikdy nie je úplne hodnoverná, keďže prispievať môže každý. Tiež tam prispievam, takže Ti viem porozprávať o tom, ako to tam chodí. Viem, že je to opäť mimo témy, ale chcel som Ťa iba na to upozorniť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Hircanus
Bežný tlachal


Založený: 09 Jan 2007
Príspevky: 93

PríspevokZaslal: Ne Dec 28, 2008 10:29 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Alfik napísal:
Mijamoto v stredoveku ešte fungovala hygiena vo velkom, dokonca z pisomných prameňov je jasne že každý človek keď narazil na vodu, potok, rieku, jazierko, jazero, tak sa v ňom oplachol a pokial to šlo, tak aj okupal.Kupele boli bežnov sučasťou živora.Veď ako by sa ti pačilo ak by si chodil upotený?V čom bol stredoveký človek iný od teba?Upadok hygieny sa prejavuje až nastupom morových epidemii a obzvlašt markantne bolo až v baroku.Prajem pekne vianočne sviatky.


Nemás celkom pravdu, voda sa povazovala za nositelku chorob, a to aj dávno pred barokom. Proti pachu potu mnohy pouzivali najroznejsie vonavky, teda tí z vyssích vrstiev. Kúpele sa stali viac populárne hlavne po a cez kriziacke vypravy, alebo na miestach, kde sa krestanská kultúra stretávala s islamskou. Otázku v com bol stredoveky clovek iny od teba by som ani neodvázil polozit, lebo ten rozdiel tam predsa len bol. V kazdom prípade by som si zobral trochu Le Goffa, Dubyho, alebo Truonga....( Ak sa pamatám dobre, Telo ve stredoveké kulture od Le Goff-Truonga a Dubyho Zena v stredoveku maju rozsiahle kapitoly o téme)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Marián Alfi Cajzel
Tlčhuba


Založený: 12 Aug 2007
Príspevky: 146
Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec

PríspevokZaslal: Po Dec 29, 2008 5:09 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Hircanus ďik za doporučenie literalury. Idem zhaňať.
_________________
www.bergfrit.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po Dec 29, 2008 6:06 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Je logické, že voda bola považovaná za nositeľku chorôb,
kanalizácia, žumpy, čističky, smetiská neboli, všetko išlo "na ulicu" stačil väčší dážď a všetko sa to spláchlo do studní...
ľudia neboli hlúpi a videli príčinu chôrob - zlú vodu, len nevedeli prečo...
Bol to začarovaný kruh
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Marián Kostolný
Tlčhuba


Založený: 21 Okt 2008
Príspevky: 611
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po Jan 05, 2009 10:17 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Poznal stredovek mydlo, prípadne ďalšie čistiace a dezinfekčné prostriedky ak áno, o aké prostriedky sa sa jednalo ? Aké bolo ich využitie?
Prosím len seriozne odpovede, prípadne odkazy na literatúru, téma ma začala zaujímať a čo to som si naštudoval... /nie len z Wikipédie/ ... Evil or Very Mad
_________________
Pozorovateľ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Goeffrey
Bežný tlachal


Založený: 30 Apr 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Strážske, Slovensko

PríspevokZaslal: Po Jan 05, 2009 11:09 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Mijamoto napísal:
Poznal stredovek mydlo, prípadne ďalšie čistiace a dezinfekčné prostriedky ak áno, o aké prostriedky sa sa jednalo ? Aké bolo ich využitie?
Prosím len seriozne odpovede, prípadne odkazy na literatúru, téma ma začala zaujímať a čo to som si naštudoval... /nie len z Wikipédie/ ... Evil or Very Mad


našiel som nejaký článok na nete, rovno som to aj preložil, keby že nejaké výhrady ak to nájdete a niečo som zle preložil, píšte, budem len vďačný...

Mydlo bolo pravdepodobne vynájdené v Oriente a prinesené na západ skoro v stredoveku (uvádza sa 9. stor.). Toto mydlo bolo mäkké a a pri praní málo efektívne. Bolo vyrábané hlavne vo veľkostatkárskych dielňach, z ovčieho loja, popolu z dreva alebo potašu a prírodnej sódy. Prádelne možno používali roztok liehu, valchárskej hlinky alebo bielej hliny. Obvykle pracovali na brehu, bijúc látku s drevenými lopatkami. Po zime sa vo veľkom prali šaty na jar.
Tvrdé mydlá sa objavili v 12. stor., pričom to bol luxusný artikel, vyrobený z olivového oleja, sódy a trocha vápenca, často s aromatickými bylinkami. Vyrábané boli v krajinách, kde sa pestovali olivy, obzvlášť v Španielsku, odtiaľ pochádza moderné Kastílske mydlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan Olaff Madlenák
Tlčhuba


Založený: 13 Jún 2006
Príspevky: 929
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Ut Jan 06, 2009 8:03 am    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.companie-of-st-george.ch/cms/sitefiles/dragon-3.pdf

Tu je nejaky citat prelozeny do angliny ohladom kupela, na zaciatku cisla je aj cosi o kozmetike spominane... Ak sa prehladaju aj dalsie Dragony, urcite sa cosi najde...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Goeffrey
Bežný tlachal


Založený: 30 Apr 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Strážske, Slovensko

PríspevokZaslal: Ut Jan 06, 2009 12:43 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

niečo o zubnej hygiene ešte, celkom zaujímavé:
http://www.medievalsociety.org/2008/03/28/getting-medieval-on-your-teeth/
žiaľ, je tu jazyková bariéra pre tých, ktorí neovládajú AJ
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
fafrnka
Bežný tlachal


Založený: 15 Máj 2007
Príspevky: 30
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št Jan 08, 2009 4:12 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

No, chcela som reagovať na toho Henricha (Jindřicha) IV. Je o nom vseobecne zname, ze páchol na sto honov, vzdy ho bolo citit po pote a cesnaku. A kedze zjavne smrdel uz aj svojim sucasnikom, jeho by som ako bernu mincu v tomto pripade nebrala...
Druha vec je, ze tu sice spominate tie kupele, lazebnice atd., ale tie boli urcene skor tym vyssim vrstvam spolocnosti. Tie nizsie vrstvy spolocnosti, ktore sa do takychto priestorov prakticky v zivote nedostali, ale tvorili drvivu vacsinu vtedajsieho obyvatelstva. To znamena, ze pocet kupelov bol, celkovo vzate, zufalo nizky vzhladom na mnozstvo obyvatelstva a je teda tazke len na zaklade ich existencie tvrdit, ze stredovek az taky nehygienicky nebol.
_________________
Dum spiro, spero...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Goeffrey
Bežný tlachal


Založený: 30 Apr 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Strážske, Slovensko

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 12:00 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že ľudia sa moc za tie storočia nezmenili, akurát tak zmýšľanie, Very Happy ale čo sa týka umývania sa, myslím, že až takí tupí všetci neboli, aby smrdeli a chodili zavšivavení xD Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miso
Tlčhuba


Založený: 02 Nov 2006
Príspevky: 791

PríspevokZaslal: So Jan 10, 2009 10:42 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Goeffrey napísal:
Myslím, že ľudia sa moc za tie storočia nezmenili, akurát tak zmýšľanie, Very Happy ale čo sa týka umývania sa, myslím, že až takí tupí všetci neboli, aby smrdeli a chodili zavšivavení xD Laughing


no, ludia sa nemenia,to je pravda... ludske vlastnosti sa nemenia,nie vydobytky techniky
dnes mas teplu vodu otocenim kohutika
ako uz bolo spomenute, na kurenie sa skor pouzivalo razdie,haluzky a podobne...proste odpad, nie pekne polienka...teda aspon u tych chudobnejsich (aj ked napr. v Trnave bol povoleny uz Belom 4. slobodny vyrub lesov)
skus si umyvat ruky studenou vodou...a bez mydla
mastnu spinu takto dolu nedas
navyse umyvat sa cely studenou vodou...nic moc (okrem leta)
okrem toho na kuápanie treba nejaku velku nadobu (a tej vody...si zober, kruhova naboda s priemerom 1m a vodou do vysky pol metra, to je 157 l vody...nehovoriac o tom,ze to je naozaj dost malo, uz ten cas,ktory treba na zohriatie tolkej vody)
dalo sa ist do kupelov,ale ako ing. Bobó spomenul:
Kúpele v stredoveku boli bežné: drevená káďa plná vody, voda sa nemenila iba hostia. Prominenti si samozrejme mohli priplatiť čistú vodu aj intimčo.

nepride nam to velmi hygienicke

co sa tyka blch, mohli mat nejake sposoby,ako sa ich zbavit (uz zvierata svoje sposoby maju)
ale aj dnes je to tazke...a to mas chemiu uz skoro na vsetko

nechcem povedat,ze ludia z inej doby boli humusni...mozno by dnes pre nas boli (ale to aj europania pre cinanov za to,ze su zarasteni a chlpati...a je toto snad znakom nizsej inteligencie?)

vtedy sa asi paradoxne na druhej strane nevysytovali alergie( kedze ludia nezili v bubline), rozne druhy psychickych problemov (vdaka dnesnemu stresu a pod.),
rakovina...atd

aj ked bohaci mavali DNU a snad aj ine problemy kvoli stravovaniu
(a pitiu)

ina doba, ini ludia (ina krajina ini ludia...dnes uz len ked sa stratnu vychodniarmi s blavakmi,tak jedni na druhych castu kukaju,ze co?)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: So Jan 10, 2009 10:53 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Vlastimil Vondruška
INTIMNÍ HISTORIE od antiky po baroko

Tam to máte všetko pokope.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> História Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Strana 3 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk