|
serm.sk Fórum pre a o šermiaroch
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 1:52 pm Predmet: |
|
|
.... na smaradľavé nohy v provom rade voda, /častejšie umývať / a zásypy až potom.... ale zas na druhej strane je to autentické, pokaľ viem, tak v stredoveku sa ľudia dosť málo umývali a všetobecne málo dodržiavali osobnú hygienu.... _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 2:42 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto v stredoveku ešte fungovala hygiena vo velkom, dokonca z pisomných prameňov je jasne že každý človek keď narazil na vodu, potok, rieku, jazierko, jazero, tak sa v ňom oplachol a pokial to šlo, tak aj okupal.Kupele boli bežnov sučasťou živora.Veď ako by sa ti pačilo ak by si chodil upotený?V čom bol stredoveký človek iný od teba?Upadok hygieny sa prejavuje až nastupom morových epidemii a obzvlašt markantne bolo až v baroku.Prajem pekne vianočne sviatky. _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 3:02 pm Predmet: |
|
|
presne tak, to su len dnesne falosne predstavy, ze stredovek bol obdobim spiny, ktorymi nas krmili...ako pise Alfi, su o tom dokonca aj pisomne zaznamy... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 6:58 pm Predmet: |
|
|
no neviem, neviem páni, ale keď som chodil do školy, /promoval som v roku 1990 tesne po páde totality / a je možné že moje vedomosti sú ovplyvnené inou ideológiou/, ale učili ma, že stredovek bol od roku 476 n.l. a to od zániku západorímskej ríše až do roku 1492 kedy Kolumbus objavil Ameriku.
viem, že antický Rimania mali verejné kúpele aj verejné WC, no neviem či v dobe sťahovania národov, prípadne v karolínskej dobe, alebo v dobe križiackych výprav bola v Európe hygiena aspom na takej úrovni ako v starovekom Ríme.
Pokiaľ ma pamäť neklame tak Veľký mor mal byť okolo roku 1350 čo bolo v stredoveku..... v tom čase priemerná dĺžka veku bola nejakých 25 rokov, tiež viem, že mor do Európy zavliekli janovskí námorníci z Ázie a prenášať ho mali blchy a potkany /indikátory čistoty/, tak neviem,asi som sa zle, prípadne ma zle učili... _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 7:24 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto a vieš ešte o dajakej inej morovej epidemii v stredoveku? A ako potom vysvetliš pisomne pramene a dobove iluminacie týkajuce sa hygieny?V stredoveku bola praca kupačky vcelku bežna. Naviac skus vysvetliť nariadenie papeža, že na svadbach nemôže byť viac ludi než 50 vyzlečených a kupajucich sa v daný okamih?A taka dentalna niť je vymysel sučasnosti, keď už v stredoveku použivali na čistenie chrupu rozstrapatene drievka, alebo nite na vyšparanie zbytkov jedla spomedzi zubov.Naviac podla toho čo tvrdiš že si sa učil, museli mať aj zasra.. zadky, keď nepoznali toaletný papier.A priemerna dlžka života 25? A to kde si vyčítal?Veď to by deti museli mať v 12 rokoch, aby sa dožili vnučat.Skus si najprv prečitať z tej velkej plejady knih o živote stredovekeho človeka, než začneš niečo pisať.Nič v zlom. _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 7:51 pm Predmet: |
|
|
Alfik-san,
Kniha Dejiny Európy vydaná rok 1992 napísaná 12 renomovanými európskymi profesormi, histórie str. 168
čo sa týka toho priemerného veku : ja mám 40, ty máš 20, malý sused má 6, takže priemerne všetci traja máme 22 rokov, a ak by sme nedajbože všetci do rána zomreli, tak priemerná dĺžka nášho veku bola 22 rokov.
http://sk.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cierna_smr%C5%A5 _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
|
Návrat hore |
|
|
Bystrík Holeček Tlčhuba
Založený: 17 Sep 2006 Príspevky: 348 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 8:12 pm Predmet: |
|
|
to mijamoto:
v knizke Volony cas ve stredoveku od Jean Verdona mas s. 113 - 117 co to popisane o kupeloch (chap nieco ako verejne kupelne kde si mozes aj oddychnut okrem toho ze sa tam umyjes)...
ti ludia neboli az taki smradlavi spinavci ako si mozno myslis _________________ wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 8:30 pm Predmet: |
|
|
Konan2-san,
ani ja a ani Ty sme v tej dobe nežili..., verím že v stredoveku boli v nejakých mestách kúpele, aj sa tam ľudia kúpali, ale určite tam nešli kvôly osobnej hygiene, neviem, niekde som čítal, že fungovali skôr ako verejné domy a aj preto boli cirkvou svätou potierané ako "semenište hriechu"
myslím si, že ľudia boli ešte špinavejší a smaradľavejší ako si myslíme, už len to, že v stredovekých mestách nebola kanalizácia, verejný vodovod, odvoz odpadov, že bývali spoločne s dobytkom v jednej miestnosti kvôly teplu a pod. to hovorí za veľa. Možno najvyššia šľachta nie a ale 90% bežného obyvateľstva áno
Nakoniec aj Ježiš sa narodil v maštali, /ale to je iná téma/ _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 8:48 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto stale pišeš o jednej epidemii v stredoveku.Vyskitla sa ešte potom neskôr do konca stredoveku?Ja viem akurat o nejakých lokalnych vyskytoch, ale v tak masovom meradle neviem. Čo sa týka priemerneho veku, tak rolnicke triedy mali mnohopočetne rodiny pre zachovanie rodu. Polovica z nich sa nedožila ani 20 roku života.Ale tým ktorým sa podarilo prežiť sa doživali o 20, 30 rokov viac. Meštania a vyšia šlachta sa doživali veku okolo 45-60 rokov.Človek čo služil v armadach sa dožival priemerne 25 rokov, pri vojnových konfloktoch a to bol už dosť starý a ostrielaný vojak.Ale aj tak priemerný vek nebol ako tvrdiš 25, ale ak by si povedal32- 35, tak to by si mal pravdu.A čo sa týka opisov hradov a vodných priekop zo zavadnou vodou, kde najdeš na Slovensku hrad z vodnou priekopov zo stojacov vodou? Ja viem zatial asi o 4, aj tie boly prebudovane a pri prestavbe vodna priekopa odstranena. _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Alchy Tlčhuba
Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 8:49 pm Predmet: To: Alfík |
|
|
Hodina štatistiky. Rodičom sa narodí 6 detí. 3 zomrú pri pôrode, 3 sa dožijú 50 rokov. Vypočítaj priemerný vek? |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 8:53 pm Predmet: |
|
|
Alchy a akeho veku sa dožili rodičia? _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 8:59 pm Predmet: |
|
|
Alchy-san, je pekné, že všetky tri deti sa dožijú 50 rokov pre štatistiku je dôležité v akom veku zomrú... až vtedy môžeš vypočítať presnú priemernú dlžku života tých 3 detí _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:05 pm Predmet: |
|
|
Alkfik-san,
pandémia a epidémia je rozdiel, podľa toho linku, čo som hodil vyššie
Mor, čiže čierna smrť sa v Európe sa objavila v rokoch 1347-51 a zahubila asi polovicu populácie (25 až 34 miliónov ľudí; odhady sa pohybujú medzi jednou až dvomi tretinami celkového počtu obyvateľov kontinentu). V približne rovnakom čase sa nákaza objavila aj vo veľkej časti Ázie a Blízkeho východu. Celkovo táto pandémia zahubila asi 75 miliónov ľudí. Rovnaké ochorenie sa v rôznom rozsahu a stupni úmrtnosti do Európy vracalo opakovane až do 18. storočia. K najvýznamnejším epizódam patrila epidémia v Taliansku (1629-1631), Londýne (1665–1666), Viedni (1679), Marseille (1720-1722) a v roku 1771 v Moskve. Mor bol v Európe naposledy zaznamenaný na začiatku 19. storočia _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Alchy Tlčhuba
Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:10 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | Alchy-san, je pekné, že všetky tri deti sa dožijú 50 rokov pre štatistiku je dôležité v akom veku zomrú... až vtedy môžeš vypočítať presnú priemernú dlžku života tých 3 detí |
Takže výpočet na priemere len detí - 3x 0 + 3x50 / 6 =25.
A neabstrahuje sa od detskej úmrtnosti.
Alfík - Áno, máš pravdu, otec zomrel vo veku 26, mama vo veku 24 pri 6 tom pôrode spolu s dieťaťom...
To Mijamoto: Malo by sa dodať, že všetkých dovychovala Praprababička vo veku 65 rokov....,.
Tú sme štatisticky vylúčili, lebo nezodpovedala vzorke..... Proste neplánovaná chyba... |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:10 pm Predmet: Mijamoto |
|
|
A nemysliš že tie ďalšie už nie su v stredoveku, ale objavuju sa neskôr, až keď vďaka upadku hygieny sa dokazali rýchlejišie širiť? _________________ www.bergfrit.sk
Naposledy upravil Marián Alfi Cajzel dňa Št Dec 25, 2008 9:12 pm, celkom upravené 1 krát |
|
Návrat hore |
|
|
Alchy Tlčhuba
Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:12 pm Predmet: |
|
|
Alfik napísal: | A nemysliš že tie ďalšie už nie su v stredoveku, ale objavuju sa neskôr, až keď vďaka upadku hygieny sa dokazali rýchlejišie širiť? |
A kedy upadla tá hygiena po čistom stredoveku? |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:16 pm Predmet: |
|
|
Alchy zabudol som že placanie vapna na pleť je tiež hygena, prepač. _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Bystrík Holeček Tlčhuba
Založený: 17 Sep 2006 Príspevky: 348 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:23 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | Konan2-san,
ani ja a ani Ty sme v tej dobe nežili..., verím že v stredoveku boli v nejakých mestách kúpele, aj sa tam ľudia kúpali, ale určite tam nešli kvôly osobnej hygiene, neviem, niekde som čítal, že fungovali skôr ako verejné domy a aj preto boli cirkvou svätou potierané ako "semenište hriechu"
|
kupele neboli len v nejakych mestach, ale takmer vo vsetkych...platilo sa do nich vstupne, ktore vsak nebolo privelmi vysoke, a tak boli dostupne takmer vsetkym... mestania a slachta vlastnili dokonca castokrat i vlastne sukromne kupele...
to co spominas ty sa tykalo ludi nizkych tried, s tym suhlasim... ale co ten zbytok obyvatelstva? (mestania, rytieri, krali, remeselnici, cechovny majstri, najomny zoldaci, atd...) _________________ wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen
www.kompania.sk
Naposledy upravil Bystrík Holeček dňa Št Dec 25, 2008 9:28 pm, celkom upravené 1 krát |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|