|
serm.sk Fórum pre a o šermiaroch
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:25 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | ani ja a ani Ty sme v tej dobe nežili...
myslím si, že ľudia boli ešte špinavejší a smaradľavejší ako si myslíme... |
presne tak, ty si myslis, ty to nemas podlozene... bez urazky, ale toto fakt nie je forum, kde by si mal ty rozdavat rozumy, tu toho maju mnohi nastudovane ovela viac...co sa tyka datacie stredoveku, tak je to naozaj siroke obdobie a mozes slovickarcit, kolko chces...no co sa tyka tej spiny, tak to bola v prvom rade propaganda minuleho rezimu, aby nam tu hroznu feudalnu spolocnost ukazala v tych najhorsich farbach...co sa tyka hygieny a rozvrstvenia spolocnosti, aj dnes mas slabsiu hygienu u nizsich socialnych vrstiev (a nie je ich malo) a lokalne epidemie su tam bena vec, nehovoriac o rozvojovych krajinach, znamena to, ze sme vsetci humusaci? tak isto to bolo aj v stredoveku...co sa tyka argmentu s morom - plavas na vode - uvedom si, aka bola v tej dobe uroven mediciny, nepoznali povod moru, nemali prostriedky na ochranu proti nakaze, karantenu atd., atd. , hygiena tam sice zohravala svoju ulohu, ale pravy povod bol inde...a co sa tyka tvojich zdrojov tak publikacia z roku 1992 je uz hodne stara, vyskum ide dopredu a zdroje ako wikipedia alebo tahaky-referaty tu ani nevytahuj, tam je odborna uroven pranizka, cest vynimkam, prispievat tam moze kazdy, kto chce ... mame dochovany kopec dobovych podkladov (niektore ti uviedol Alfi), ktore popieraju tvoje tvrdenia...
takze moja osobna rada - vrat sa ku svojmu karate a laskavo nas prestat poucat... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:32 pm Predmet: |
|
|
Alchy napísal: | Alfik napísal: | A nemysliš že tie ďalšie už nie su v stredoveku, ale objavuju sa neskôr, až keď vďaka upadku hygieny sa dokazali rýchlejišie širiť? |
A kedy upadla tá hygiena po čistom stredoveku? |
no co som sa dozvedel ja, tak v neskorsich obdobiach to v dost velkej miere suviselo s puritanskym chapanim mravov a telesnosti ako takej...napr. co som sa docital, tak kriziaci veci okolo kupelnictva dost nadsene preberali od moslimov pocas krizovych vyprav, na zaciatku to bola pre nich novinka...
zaujimalo by ma, ci k tomu nemaju nieco historici, napr. vechter by mohol nieco vediet... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 9:53 pm Predmet: |
|
|
[quote="Triarius"] Mijamoto napísal: | ani ja a ani Ty sme v tej dobe nežili...
myslím si, že ľudia boli ešte špinavejší a smaradľavejší ako si myslíme... |
"no co sa tyka tej spiny, tak to bola v prvom rade propaganda minuleho rezimu, aby nam tu hroznu feudalnu spolocnost ukazala v tych najhorsich farbach..." a súčasná doba v tých najružovejších farbách.
/Teraz neviem, či to myslíš vážne, alebo si robíš srandu./
Večná škoda, že ten stredovek skončil.... Na čo potom potom boli tie všetky "buržoázne revolúcie" a Dobytie Bastily?/
"kazdy, kto chce ... mame dochovany kopec dobovych podkladov (niektore ti uviedol Alfi), ktore popieraju tvoje tvrdenia..."
poprosil by som tie podklady, rád sa nechám poučiť. Ako čítam tak mám staré informácie. Ako vidím, že za tých 20 rokov ako som mimo výchovno-vdelávací proces veda pokročila v pred...
akurát nechápem, prečo sa tieto nové poznatky neučia v škole?
/Sorry robím si srandu/ _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Alchy Tlčhuba
Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:18 pm Predmet: |
|
|
Triarius napísal: | no co som sa dozvedel ja, tak v neskorsich obdobiach to v dost velkej miere suviselo s puritanskym chapanim mravov a telesnosti ako takej...napr. co som sa docital, tak kriziaci veci okolo kupelnictva dost nadsene preberali od moslimov pocas krizovych vyprav, na zaciatku to bola pre nich novinka...
zaujimalo by ma, ci k tomu nemaju nieco historici, napr. vechter by mohol nieco vediet... |
Ja čo si pamätám, tak práve naopak sa veľmi posmievali prichádzajúci z Európy križiakom na východe, že sa toľko umývajú, a že to nie sú chlapi.
A síce to možno ich to umývanie pár prebralo, ale zostalo to na východe.
P.s. A keď sme pri tom, denne sa neumývalo ani len za Ferenc Jóžku v 19 storočí... |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:34 pm Predmet: |
|
|
alchy samozrejme, ze sa neumyvali ako besni, ale neboli to zase ani humusaci...to s tymi kriziakmi si este mrknem
to mijamoto - popozeraj si napr rozne iluminacie, mas tam zobrazenia kupelov a lazebnic...podobne info najde aj v niektorych publikaciach o stredoveku, staci hladat...napr. je udajne dochovany list, v ktorom pise (tusim) Zigmundovi Luxemburskemu jeho byvaly osobny lekar (momentalne bol v exile kvoli nejakej politike), ze jeho caste bolesti hlavy pravdepodobne suvisia s jeho zalubou v castom kupani sa a naslednom jazdeni na koni s mokrou hlavou... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:47 pm Predmet: |
|
|
Triarius preto trpel astmov a mal obmedziť kupanie a neumývať si hlavu až trikrat denne. Ale bol dosť na cestach a tak využival každu možnosť kupelu. To len na okraj. Alchy a to je vymysel tie iluminacie kupačiek v I zvezku biblie Vaclava IV? Alebo lazobnice z Janskeho kodexu ?Veď to kupelnictvo ostalo len na východe.Alebo že by susedne česko už bolo ďaleký východ? _________________ www.bergfrit.sk
Naposledy upravil Marián Alfi Cajzel dňa Št Dec 25, 2008 10:48 pm, celkom upravené 1 krát |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:48 pm Predmet: |
|
|
na karate si nemôžem dovoliť mať smradlavé nohy, cvičím bosý a keď mi smrdia, tak si ich pred tréningom umyjem,
... pokiaľ som si všimol v pôvodnej téme, tak o smradľavých nohácha a o umývaní a práškovaní tam bolo v predchádzajúcej temé písané skôr,
akurát som napísal, že smradlavé nohy sú autentické ....
Viem, že je Tvoje právo presúvať príspevky, ale prosím ťa, ak založíš novú tému, v mojom mene rád sa vzdám autorstva aj autorských práv. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:53 pm Predmet: |
|
|
Alfik-san,
"lazebnice" a kúpele v stredoveku mali asi taký význam ako dnes majú tzv. "masážne salóny" V tom období, ktorá slušná, pobožná a veriaca žena by tam robila? _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:55 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | "lazebnice" a kúpele v stredoveku mali asi taký význam ako dnes majú tzv. "masážne salóny" |
mohol by si prosim uviest aspon zhruba zdroj, z ktoreho pri tomto tvrdeni vychadzas? rada - vlastne pocity a dojmy nie su doveryhodny zdroj _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Bystrík Holeček Tlčhuba
Založený: 17 Sep 2006 Príspevky: 348 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:56 pm Predmet: |
|
|
kupele neboli vobec len o lahkych zenach a sexualnych hradkach s nimi...
v neposlednom rade tam islo i cvicenie, odpocinok, relax a moznost byt s priatlemi na prijemnom mieste. _________________ wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Št Dec 25, 2008 10:56 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto a v masažnom salone si ťa neokupu?V tejto teme nejde o zamestnancov, ale o hygienu. _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Kertész Tlčhuba
Založený: 19 Apr 2008 Príspevky: 138 Bydlisko: Hlohovec, Bratislava
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 12:14 am Predmet: |
|
|
Triarius napísal: | ...a zdroje ako wikipedia tu ani nevytahuj... |
Hm, nezatracuj "tú hnusnú" wikipediu. Niekedy sa netreba priveľmi biť do pŕs.
Ale referaty/tahaky by som sa za "Zdroj" neodvážil považovať.
Wiki vraví:
-„čierna smrť“ zabila polovicu až dve tretiny obyvateľov Islandu, hoci na ostrove v tom čase neboli žiadne krysy. Tie sem boli náhodne zavlečené až v 19. storočí. V 14. storočí na Islande nebolo žiadne mestské osídlenie. Ostrov nebol postihnutý žiadnou z neskorších epidémii, o ktorých sa s istotou vie, že boli šírené potkanmi...
-podnebie a ekológia Európy a najmä Anglicka bolo v tom čase pre potkany a blchy veľmi nevhodné...
Holt, mor nemusel byť zrovna otázkou špiny a absencie hygieny... |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 10:08 am Predmet: |
|
|
Páni ospravedlňujem sa za zdroje, ale to boli čo som náhodne vybral z tých stovák čo tam boli, ani vo sne by ma nenapadlo, že aj zdroj môže byť problém.
Varpulis-san, čo je to vhodné prostredie pre blchy a potkany?,
To že potkany boli na Island dovezené až v 19. st., je pre mňa nová informácia, , ako som písal, mám zastarané vedomosti, poprosil by som zdroj.
Ak však uvažujeme, neviem prečo potkany čakali od IX. storočia do IXX?. je neuveriteľné, že za tých cca 1000 rokov čo na Islande pristávali lode tak potkany na ostrov náhodne preliezli až v 19. storočí. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 10:10 am Predmet: |
|
|
Varpulis-san, zle som prečítal Tvoj príspevok, máš pravdu potkan a krysa sú dva rôzne živočíšne druhy. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
deCarabas Tlčhuba
Založený: 05 Okt 2006 Príspevky: 466
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 11:16 am Predmet: |
|
|
No, k hygiene asi tolko, teraz budem uvazovat skor tie nizsie vrstvy, treba rozlisovat leto a zimu. V lete sa clovek viac poti a moze sa okupat prakticky vsade, kde je na to dostatocne mnozstvo vody. Na druhej strane v zime sa clovek jednak poti menej a hlavne - v ladovej vode sa kupat nebude a na ohni ohrievat vodu v dostatocnom mnozstve je pridrahy spas, pretoze palivove drevo lacna sranda nie je - najma pre mestanov ci este nizsie vrstvy. Naozaj, ani toho dreva nebolo v stredoveku tolko a jeho vyrub bol zakazany podobne ako pytliactvo. Cize spadane drevo sa vyuzivalo na varenie a vyhrievanie domov, nie na "zbytocnost" ako je kupanie.
Mam knihu o zivote na hradoch a v podhradi a tam je citat z milostneho listu muza zene, ktory pise, nech sa neumyva, lebo on uz o tyzden pride domov a tesi sa na jej vonu, ci co. Az budem doma z prace, pozriem sa na to detailne a napisem tu nazov knihy aj samotny citat.
Este by som sa obratil na ten barok - zdzubete japonca, ze ma skostnatene predstavy o to, aki boli ludia spinavi v stredoveku a potom doslova hadzete spinu na barok. To je zas vasa predstava Aj vtedy ludia vedeli, ze vonavka je vonavejsia na cistom tele ako na spinavom
Kazdopadne, poviem to takto - nasi tmavsi spoluobcania hygienu nijak zvlast neriesia, jedia to, co by bezneho cloveka zabilo a ziju tak cely zivot. proste ak nepoznate nic ine, neriesite blbosti. V stredoveku mali ine, dolezitejsie problemy ako smradlave nohy - a tie si, verim tomu, umyvali castejsie, ako si myslite, pretoze ritual umyvania noh je spominany aj v biblii atd. |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 11:37 am Predmet: |
|
|
deCarabas napísal: |
Este by som sa obratil na ten barok - zdzubete japonca, ze ma skostnatene predstavy o to, aki boli ludia spinavi v stredoveku a potom doslova hadzete spinu na barok. To je zas vasa predstava Aj vtedy ludia vedeli, ze vonavka je vonavejsia na cistom tele ako na spinavom |
nikto spinu na barok nekyda, len som napisal, co som sa dozvedel... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 1:53 pm Predmet: |
|
|
.......hmmm, aj ja som len napísal, čo som sa dozvedel....... a dozvedel som sa tiež, že v baroku bola hygiena na vyššej úrovni ako v stredoveku, dedukujem, z toho lebo bol menej epidémií a pandémií, aj veda a kultúra a s tým aj osveta a celá životná úroveň boli na vyššej úrovni, predsa ten tretí stav bol pokrokovejší ako feudáli v stredoveku, alebo to bolo opačne? ja už ani neviem... _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 2:25 pm Predmet: |
|
|
Alfik-san,
Žigmund Luxembruský preto trpel astmov lebo si 3 x denne umýval hlavu a mal obmedziť kúpanie a tiež mal obmedziť kupanie čo mu mal napísať
jeho byvaly osobny lekar ( ktorý bol momentalne bol v exile kvoli nejakej politike), a ze jeho caste bolesti hlavy pravdepodobne suvisia s jeho zalubou v castom kupani sa a naslednom jazdeni na koni s mokrou hlavou...
Klobúk dole, takto podrobne naštudodanú históriu stredoveku má asi málo kto, prípadne nikto.. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Alfi Cajzel Tlčhuba
Založený: 12 Aug 2007 Príspevky: 146 Bydlisko: panstva Žobranč,Chabrať,Blšatec
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 2:35 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto o obdobý ktore predstavujeme z našou skupinou potrebujem a chcem vedieť čo najviac.Aj keď to nasledne predvadzame humorným spôsobom,vždy to čo predvadzame mame doložene z viacerich zdrojov. Len tak mimochodom ešte k tým kupelom, perlička, večši počet týchto zariadeni prevadzkovala cirkev.Ale dik za poklonu. _________________ www.bergfrit.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Kertész Tlčhuba
Založený: 19 Apr 2008 Príspevky: 138 Bydlisko: Hlohovec, Bratislava
|
Zaslal: Pi Dec 26, 2008 4:41 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto napísal: | ...To že potkany boli na Island dovezené až v 19. st., je pre mňa nová informácia, , ako som písal, mám zastarané vedomosti, poprosil by som zdroj... |
Niekedy by tiež neuškodilo aj zdroje ktoré uvedieš prečítať...
Ale prosím: Gunnar Karlsson - Iceland's 1100 Years: The History of a Marginal Society
BtW: IXX. ??? To je koľko ? Asi si myslel XIX., nie ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|