 |
serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
|
|
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Černovir
Bežný tlachal
Založený: 03 Aug 2008
Príspevky: 22
|
 Zaslal: Ut Aug 05, 2008 11:21 pm Predmet: |
 |
|
Este som nasiel jeden clanok, pojednavajuci o longswordoch:
| citácia: | The longsword, with its longer grip and blade, appears to have become popular during the 14th century and remained in common use, as shown through period art and tale, from 1250 to 1550.[3] The longsword was a powerful and versatile weapon, but was not considered the only weapon needed for learning the arts of war. Sigmund Ringeck, an influential Fechtbuch (combat manual) author, writes that young knights should learn to "wrestle well, (and) skilfully wield spear, sword, and dagger in a manly way."[4] It is apparent that even to a master swordsman, other weapons and techniques are of great importance for battle. For close personal infantry combat, however, the longsword was prized for its versatility and killing capability.[5]
It is in the Types XIIa and XIIIa that the first early variants of the longsword arise as simply longer versions of the single-handed sword. There are rare archeological findings of swords of this type from as early as the late 12th century.[6] Boasting both increased grip length and increased blade lengths, these weapons would have been powerful hewing swords, perhaps developed to further combat the prevalence of chain mail[7] and plate armour. These weapons also firmly fit the modern colloquial term "hand-and-a-half sword", as Oakeshott notes, because they do not provide a full two-hand grip as do some early extant specimens and the 16th century Bidenhänder. |
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
Podla toho, co tu je napisane, by som sa mohol ukazat z dlhym mecom (jeden a polka) niekedy v rokoch 1350 - 1550... a to by mi sedelo  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Daniel Holeček - Triarius
Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006
Príspevky: 1013
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut Aug 05, 2008 11:23 pm Predmet: |
|
|
| Černovir napísal: | | malej napísal: | Dám ti názorný příklad. Dva pěší těžkooděnci (jeden má dlouhý meč a druhý 2,5m dřevec) proti sobě a bojují na deset zásahů. Kdo vyhraje v jakém poměru. Další vlivy jsou zanedbatelné. Já tvrdím,že minimálně 8 ku 2 pro dřevec. Klidně si to ověř v praxi  . A tak to bylo i v dalších letech. Například v celém 15.století už byla jen primární zbraň dřevcová a poboční nějaké to železo. Jednoduchá odpoveď: Malé náklady na zbraň,jednoduchý vycvik oproti meči, perfektní proti jízdě,dá se schovat za štíty,pavézy aj.,perfektní souhra při formacích v bitvě a tak dále. Zkrátka mohl a měl ji každý. Dlouhý meč,který byl u pasu se moc nevyužil (snad je když přišel o dřevec či mu znemožňoval boj,obranu). příkladem toho jsou celé dějiny(husité,švýcaři.lancknechti,pikenýři). Jen hledej a čti. Další dotaz? |
Dovolim si malicko pochybovat
Taky drevec sa rychlo zlomil, stacilo aby sa bojovnik z drevcom raz blbo trafil, sermiar vyuzil prilezitost, znicil drevec a potom uz len pribehol k bojovnikovi a udelil mu ranu z milosti. Inac, co som troska studoval na nete, tak ten dlhy mec bol fakt nanic v masivnych bitkach. Ak bol moc daleko, tak bol pomerne kratky a spominanedrevce by s nimi paseku narobili a ak boli zas moc blizko, tak sa s mecom nedalo manevrovat. Ked ste narvaty v kratkom prestore, pred vami stena zo stitov, za vami vas tlacia spolubojovnici, a vy nemozete ani zdvihnut mec... a tu prichadza na scenu kratky jednorucak
Takze, ak som to spravne pochopil, do vojny jednorucak + stit a do poulicnych subojov alebo duelov 1 1/2-rucak |
drevec sa lahko zlomil ?  chlape, skus si zobat pocctivu bakulu z tvrdeho dreva o priemere tak 3-4 cm a skus ju nahodou pri bode alebo seku zlomit, to sa neda ani preseknut, to musis vynalozit inu namahu, aby si ju zomil a v boji na to nemas cas...no a pochopil si to - do boja primarne ide drevcovka, ci si rytier alebo pesiak, mec je sekundarna pobocna zbran, stit len vtedy, ak si jazdec, pesiaci drzali drevcovky obojrucne a namiesto velkeho stitu pouzivaly mali pastny, ktory sa dal zavesit na opasok a nezavadzal...samozrejme boli aj vynimky, ale toto bolo vacsinou...proste ak ti mozem poradit, prestan teoretizovat coby, keby a radsej si nieco nastuduj a ziskaj prakticke skusenosti, potom to pochopis sam...pri takychto teoriach budes skusenejsim na smiech a casom polezies na nervy, tak uz to tu chodi...
_________________
Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
malej
Bežný tlachal
Založený: 10 Júl 2008
Príspevky: 96
Bydlisko: Třebíč , Münster
|
| Zaslal: St Aug 06, 2008 7:36 am Predmet: |
|
|
To Černovir: Jak napsal již Triarius - co dodat. Já mám několikatero jasanových ratišť (průměr 3,5cm) různých délek a ani jedno jsem nikdy v boji nerozštípl za ty roky. To že se dřevec rozštípl (je právě to polemizování,kdyby jak jsem upozornil). To podobné se může stát bojovníkovi s mečem. Jenže to je teorie,které se stále držíš a nic víc. Zkrátka praxe je praxe. Do boje dřevec a krátká poboční zbraň a do duelu na to na co se cítíš. Ale upozorňuji,každá zbraň a vše co s tím souvisí má místo ve své době,takže se snaž tento koníček dělat poctivě.
_________________
Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bystrík Holeček
Tlčhuba
Založený: 17 Sep 2006
Príspevky: 348
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St Aug 06, 2008 8:41 am Predmet: |
|
|
| Černovir napísal: | | malej napísal: | | Dám ti názorný příklad. Dva pěší těžkooděnci (jeden má dlouhý meč a druhý 2,5m dřevec) proti sobě a bojují na deset zásahů. Kdo vyhraje v jakém poměru. Další vlivy jsou zanedbatelné. Já tvrdím,že minimálně 8 ku 2 pro dřevec. Klidně si to ověř v praxi . A tak to bylo i v dalších letech. Například v celém 15.století už byla jen primární zbraň dřevcová a poboční nějaké to železo. Jednoduchá odpoveď: Malé náklady na zbraň,jednoduchý vycvik oproti meči, perfektní proti jízdě,dá se schovat za štíty,pavézy aj.,perfektní souhra při formacích v bitvě a tak dále. Zkrátka mohl a měl ji každý. Dlouhý meč,který byl u pasu se moc nevyužil (snad je když přišel o dřevec či mu znemožňoval boj,obranu). příkladem toho jsou celé dějiny(husité,švýcaři.lancknechti,pikenýři). Jen hledej a čti. Další dotaz? |
Dovolim si malicko pochybovat
Taky drevec sa rychlo zlomil, stacilo aby sa bojovnik z drevcom raz blbo trafil, sermiar vyuzil prilezitost, znicil drevec a potom uz len pribehol k bojovnikovi a udelil mu ranu z milosti. Inac, co som troska studoval na nete, tak ten dlhy mec bol fakt nanic v masivnych bitkach. Ak bol moc daleko, tak bol pomerne kratky a spominanedrevce by s nimi paseku narobili a ak boli zas moc blizko, tak sa s mecom nedalo manevrovat. Ked ste narvaty v kratkom prestore, pred vami stena zo stitov, za vami vas tlacia spolubojovnici, a vy nemozete ani zdvihnut mec... a tu prichadza na scenu kratky jednorucak
Takze, ak som to spravne pochopil, do vojny jednorucak + stit a do poulicnych subojov alebo duelov 1 1/2-rucak |
ocuj cernovir, pocuvaj to co ti napisali malej a triarius, je to fakt pravda... nesnaz sa prosim ta robit veci zle a potom si vsakovako odovodnovat preco by to, co mas alebo robis, mohlo byt dobre, takych ludi tu uz zopar je, netreba nam dalsich....
_________________
wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen
www.kompania.sk
Naposledy upravil Bystrík Holeček dňa St Aug 06, 2008 9:50 am, celkom upravené 1 krát |
|
| Návrat hore |
|
|
Černovir
Bežný tlachal
Založený: 03 Aug 2008
Príspevky: 22
|
| Zaslal: St Aug 06, 2008 9:20 am Predmet: |
|
|
| konan2 napísal: |
ocuj cernovir, pocuvaj to co ti napisali malej a triarius, je to fakt prada... nesnaz sa prosim ta robit veci zle a potom si vsakovako odovodnovat preco by to, co mas alebo robis, mohlo byt dobre, takych ludi tu uz zopar je, netreba nam dalsich.... |
Netvrdim, ze mi chcete zle radit, velmi si vasej pomoci vazim.
Len viete, mam celkom dost dovodov pochybovat... na jednej strane skuseni sermiari, co uz tych sarvatok iste zazili stovky a na druhej strane doktor, historik...
kazdopadne teraz je zbytocne to akokolvek rozoberat, pokial tu doktorsku pracu neuvidim. |
|
| Návrat hore |
|
|
AElfgar
Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 158
|
| Zaslal: St Aug 06, 2008 9:55 am Predmet: |
|
|
Cernovir: Nie je na skodu, ak zapochybujes aj o nasich reciach. Pravdupovediac aj medzi sermiarmi najdes vela (som presvedceny ze viac ako 50%) ludi, ktori vedia o historii s prepacenim hovno . Takze informacie si vzdy overuj ale z viacerych zdrojov, nie len z jedneho.
Ono obcas sa ti aj pri citani hist. literatury od roznych autorov (renomovanych historikov) stane, ze si jednoducho budu v niektorych veciach oponovat.
Nemam odvahu hodnotit uroven znalosti tvojho znameho historika len na zaklade jeho jednej vety ktoru si tu napisal ("Povedal, ze jednoznacne ano, ze to bola ich hlavna zbran").
V prvom rade, ako sme sa uz zhodli v 15. stor. sa dlhy mec pouzival, takze johanita z 15. storocia sa s touto zbranou urcite stretol. Prva cast vety je teda v poriadku.
Co sa tyka hlavnej zbrane rytiera, treba si uvedomit ako tazkoodeni rytieri v tej dobe bojovali. Ich hlavnou taktikou bol najazd tazkej jazdy s kopijou zalozenou v podpazi. Z toho dovodu bola kopija primarnou zbranou rytiera. Po meci siahal az vtedy ked uz kopiu nemohol pouzit (bud sa zlomila, alebo bola v tesnej skrumazi bitky nepouzitelna). V pripade ze zosadli z koni (napr. ked rozbahneny teren nedovoloval bojovat na koni) a bojovali sformovani ako pechota tiez pouzivali hlavne svoje kopije. Je napr. aj zmienka o tom ze zosadnuti jazdci si skracovali svoje dlhe jazdecke kopije aby sa s nimi lepsie manipulovalo pri pesom boji. |
|
| Návrat hore |
|
|
malej
Bežný tlachal
Založený: 10 Júl 2008
Príspevky: 96
Bydlisko: Třebíč , Münster
|
| Zaslal: St Aug 06, 2008 4:18 pm Predmet: |
|
|
To Černovir: ano i já mám mezi šermíři spousty přátel a známych co jsou doktoři v různých oborech (i historie),ale tohle by nenapsali. Tím jsem si jist,sám se přeci jen v těchto vodách už nějaký ten pátek pohybuji. Je správné si věci,zdroje prověřovat ovšem nezapomeň,že jdeš sám hlavou proti zdi a začínáš se mi zdát jaksi ...... legrační (míněno v dobrém). Doporučuji najít si i jiná fóra a zadat svoji otázku i tam (navrhl jsem ti to už v minulých příspěvcích).
_________________
Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
