serm.sk

perkyy · Bežný tlachal Založený: 06 Jún 2008 Príspevky: 14

[quote="Triarius"]no najprv preklad od bracha: k tomu obrazku: medzi rokom 1229 a 1280 mestania z wengenu, prislusny sluzobnici grofa z toggenburgu ktoreho erb je nad nad nimi, su rovanko postaveny ako vyznavaci lasky
no takze ide o sluzobnikov, cize ziadne cacky macky, prestrihavane rukavy, heraldicke plaste, len proste odevy v jednotnej farbe

Ty by si už chcel v 1229 nejaké prestrihávané rukávy???
potom nemám o čom Laughing

Daniel Holeček - Triarius · Zaslal: St Jún 11, 2008 4:18 am Predmet:

nechcel, ale pokial si nepostrehol, tak toto je obrazok, ktory pouzil alfi ako argument, nie ja a ten text je len preklad toho, co je pod nim, nic viac...takze si najprv dobre precitaj, na co reagujes...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Daniel Holeček - Triarius · Zaslal: St Jún 11, 2008 4:25 am Predmet:

Bystrík Holeček · Zaslal: St Jún 11, 2008 6:01 am Predmet:

mily perkyy, nemam za potreby sa do nikoho navazat... len som vyjadril kritiku... preco je pre mnohych ludi to tak tazke pochopit??!! to sa chcete vecne potlapkavat po pleci aky ste super, aj ked tomu tak nie je,aky ste dobovy aj ked ste mimo???

myslim ze mam toho uz trosku dost za sebou... 8 rokov v sermiarskom svete... a vzdy a stale sa mam co ucit, co zlepsovat a co zdokonalovat... rad si vypocujem konstruktivne priomienky k nasej skupine i kmojej osobe...

k toceniciam:
neviem ci je ti to zname, ale ja a triarius sme bratia. Taktiez i nase kostymy vychadzaju z tohto faktu. Su v nich urcite zhodne detaily. aj pri nasich erboch mame taktiez urcite veci rovnake kedze pochadzame z jedneho rodu... predstav si, ale nie je to nahoda aj toto mame vopred premyslene...

apropo ma dalsia vec napadla, kde mal vas slachtic svoj erb?
_________________
wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen

www.kompania.sk

deCarabas · Tlčhuba Založený: 05 Okt 2006 Príspevky: 466

Juchu, uz to zacina... To perky: len tak si myslim, ze to, kto kolko casu sa hybe na serm. scene nie je nijaky ukazatel kvality... Ja som uz videl starsich, skusenejsich a boli dost katastrofalni, cize tymto by som sa neohradzal...

Neviem preco sa skratka kuriatka konecne kajucne nepriznaju, ze ano, maju na sebe hluposti. Nic sa nedeje, handrosov je kopec, ale preco si aspon nepriznat, ze je co zlepsovat a zlepsit to miesto vykonstruovanych umelych "dovodov", preco to na sebe maju.

Milan Olaff Madlenák · Zaslal: St Jún 11, 2008 9:55 am Predmet:

Kedze sa to tu zase malinko zvrhlo, tak odporucam diskusiu z ineho, malinko zaujimavejsieho fora: http://www.livinghistory.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=217&start=0

Velmi poucne...

perkyy · Bežný tlachal Založený: 06 Jún 2008 Príspevky: 14

tak som si ju prečítal, nejak sa im to tam zvrhlo na drevcovky:-) Ale podstatne zaujímavejšie je čo som tam našiel Twisted Evil

http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7009109.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7009110.JPG
ale predpokladám, že toto tiež neuznáte, pretože sú to na 90% prešívaky a maliar asi nemal poruke iné farby a obrazotvornosť....

Vladimír Čepela · Bežný tlachal Založený: 01 Jún 2007 Príspevky: 28

Výskyt určitým spôsobom "uniformovaných" jednotiek v stredovekých vojskách (popri duchovnorytierskych rádoch, čo je samostatná skupina ...) by som úplne nevylučoval.
Tu je odkaz na jeden uhorský príklad:

http://www.csszm.ro/vvv-ezistudas-zs/Archivum/2004/04-06-25/013.jpg

Moacsa-Maksa (Sedmohradsko), koniec 13., 1. tretina 14. stor. (rámcovo), Ladislavská legenda: Vlavo boj uhorského a kumánskeho vojska. Dvojica uhorských jazdných lukostrelcov (úplne vlavo) má červeno biele suknice, čo farebne zodpovedá uhorským erbom a zástavám.
_________________
Plus vera ratio valet quam vulgi opinio.

http://tsc.sk

Milan Olaff Madlenák · Zaslal: St Jún 11, 2008 12:25 pm Predmet:

Lodomerius: Nikto tu uniformovanost nepopiera, skor je snaha dostat sa k tomu, ake jej varianty pouzit tak, aby to neposobilo "divne"... Wink

perkyy · Bežný tlachal Založený: 06 Jún 2008 Príspevky: 14

Späť k Embletonovy, niekto tu tvrdil, že tam „uniformita“ vobec nieje. Hmm, a čo je potom na str. 17. – „ 14. septembra 1346 prikázal pán John DeBrunham, tajomník Eduarda, Čierneho princa, zakúpiť zelené a biele plátno a ušiť kabátec a kapucu pre každého z velšských lukostrelcov z Flintu v službách jeho pána. Oba odevy mali byť z polky zelené (na pravej strane) a zpola biele.“
Toto určite nemá s uniformitou vojenského odielu nič spoločné, že?

Milan Olaff Madlenák · Zaslal: St Jún 11, 2008 12:31 pm Predmet:

V tej knihe je cela kapitola venovana uniformam a stejnokroji, hehe... A je hodne doplnena citatmi z knih, ale i prekreslenymi obrazovymi prilohami... Wink

V kazdom pripade, ide o tajomnika Cierneho princa, nie hocakeho rytiera...

Hircanus · Bežný tlachal Založený: 09 Jan 2007 Príspevky: 93

perkyy · Bežný tlachal Založený: 06 Jún 2008 Príspevky: 14

ved áno ale tajomník len prikázal zakúpiť plátno...

Milan Olaff Madlenák · Zaslal: St Jún 11, 2008 12:40 pm Predmet:

Aha, pravda... V tom pripade slo priamo o nariadenie jeho pana, Cierneho princa... Teraz som to cital znovu, tajomnik prikazal vystrojit ludi pre svojho pana, Eduarda Cierneho princa... No, myslim, ze v tom case uz nad nim v krajine vela vacsich panov nebolo... Wink

Martin Tibenský · Zaslal: St Jún 11, 2008 1:46 pm Predmet:

To Lodomerius: Haha Vlado co si robil na diplomke a dizertacke Very Happy

nabuduce nepocuvaj marsinu ale Hircanusa inak ti to studium bolo uplne na barani... Very Happy

_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

Vladimír Čepela · Bežný tlachal Založený: 01 Jún 2007 Príspevky: 28

Ad: Hircanus

Nejde o Viedenskú obrázkovú kroniku (tá je minimálne o 50 rokov mladšia), ale o nástennú malbu s Ladislavskou legendou (pramen som uviedol). Túto malbu som spomenul len preto, že ide (na uhorské pomery) o dost zriedkavý doklad "uniformity". Sú tam dvaja rovnako oblečení vojaci (spomenutí lukostrelci), ostatní ich nenasledujú. Nemyslím si, že je to štylizácia. Kumáni sú v ikonografii (aj v tejto konkrétnej malbe) odlíšení úplne jednoznačne (odev, výrazy tváre atd.). Autor nepotreboval Uhrov velmi zvýraznovat, skôr si myslím, že namaloval to čo poznal z autopsie.
Určitým náznakom, že čast uhorského vojska za vlády Anjouovcov (možno telesná garda, alebo královské bandérium???) mohla mat jednotný odev je zmienka (tuším) v kronike Jána zo šarišských Sokoloviec, kde sa píše o pohrebe Karola I. (vojaci v pohrebnom sprievode boli myslím oblečení v anjouovských farbách ... nemám teraz po ruke pramen a dlhšie som s nim už nerobil, takže sa môžem aj mýlit).

Inak iluminácie Videnskej obrázkovej kroniky (a odbornú literatúru k téme) poznám celkom dobre (písal som o nich diplomovku), ale to by bolo na dlhšie.
_________________
Plus vera ratio valet quam vulgi opinio.

http://tsc.sk

Vladimír Čepela · Bežný tlachal Založený: 01 Jún 2007 Príspevky: 28

Ad Vechter: Wink

_________________
Plus vera ratio valet quam vulgi opinio.

http://tsc.sk

perkyy · Bežný tlachal Založený: 06 Jún 2008 Príspevky: 14

No myslím, že koniec tejto poučnej debate by moholo priniesť prečítanie stránky 45 v Embletonovej knižke Odev a zbroj... Kto ju máte tak si to prečítajte a možno budete aj prekvapený. Hlavne by som poprosil at si to prečítajú páni triarius a konan.
Viac pre ich informovanosť už urobiť nemožem...

Bystrík Holeček · Zaslal: St Jún 11, 2008 2:59 pm Predmet:

prave som docital embletona si predstav, a hned na zaciatku sa pise, ze uniformita oblecenia bola pouzivana kralom alebo bohatym slachticom....
podciarkujem kral a bohyty slachtic!!!

prepac ale bohaty slachtic alebo kral, musi mat zbroj (a vystupovanie, ale to tu nemienim rozoberat) hodnu krala ci slachtica... a to vas teda urcite nemal!!!
a o to tu ide.... zacali ste od konca, namiesto od zaciatku...

kde je vobec erb, toho vasho slachtica...

chapes, alebo nie?
_________________
wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen

www.kompania.sk

perkyy · Bežný tlachal Založený: 06 Jún 2008 Príspevky: 14

bavíme sa o tej istej knižke?
EMBLETON, G. : Oděv a zbroj vojáka ve středověku. Praha 2007

lebo ak áno tak si prečítaj ešte raz str. 45. A je to tam krásne napísané čo sa týka uniformity. Dokonca tam Embleton vyslovil názor, že niektoré vojská čo sa týka uniformity boli tak jednotné ako ich protejšky z čias 30ročnej vojny. Tot Embleton toho už snád spochybnovať nechceš...