serm.sk

[Daniel Holeček - Triarius]

to Cernovir - zas sa tolko necerti, ono je to o tom, ze si tu hodil zopar dost hustych hlasok a pri atmosfere na tomto fore je nikedy fakt problem odlisit, co pise neskuseny novacik a co niekto skusenejsi, kto sa nudi a chce tu trochu rozvirit hladinu, nech je "sranda"

zopar rad: 12.-14. storocie je hoooodne velky rozptyl, to je, ako by si povedal, ze chces kostym vojaka v obdobi medzi bitkou pri Waterloo a Pustnou burkou - hovadina, ze? no a pri tom je to tiez cca 200 rokov rozdiel...no a ak chces robit nieco konkretnejsie, tak si o tom najprv nieco nastuduj, aby si vedel, co to vlastne je, potom nehrozi, ze napises, ze chces robit templarsky rad Johanitov, to je ako by si napisal, ze chces robit americkeho prislusnika wermachtu (su to totizto 2 samostatne rady)...to s tou drakkariou nech ta netrapi, nie si prvy novacik, ktory im skoro naletel, ty si sa nastasie opytal skor, nez si nieco kupil - je to fakt pasca na neskusenych...no a k Vlciemu tesaku sa uz radsej vyjadrovat nebudem, ked si pozries na nejakom feste lepsie skupiny, tak pochopis sam nasu reakciu na tvoje chvaly na ich adresu...apropo, ak mas zaujem, tak navstiv radsej aj viacero festov cez sezonu, ono aj tie sa castokrat velmi lisia svojou kvalitou...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[malej]

To Trisarius: Kdyby tak věděl jak si templáři a johanité šli po krku . Tak by to určitě nenapsal,ale vzhledem k tomu,že je nováček,tak tuto chybu všichni pochopíme s nadsázkou .
_________________
Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant.

[Černovir]

[Daniel Holeček - Triarius]

[Černovir]

[Černovir]

[miso]

Černovir
ak sa sermu zacnes seriozne venovat a bude ta to naozaj bavit a budes tym zit, precitas si svoje prispevky a budes chapat (pripadne sa neskutocne smiat,ci cudovat)
hmm...mozno aj ja som taky bol,len si to uz nepamatam, faktom je, ze mi to naozaj pripadalo ako vtip z nudy...tolko blbosti na kope

inak ta rada,co som ti napisal,ze ak to myslis vazne,mal by si najprv citat a chodit po festakoch plati
lebo az sa do toho dostanes,moze sa stat,ze budes mat kopu zbytocnych veci,ktore ti vobec nebudu pasovat do kostymu z jedneho kratkeho casoveho obdobia
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[Černovir]

[malej]

11/2ruční meče,že byli hlavní zbraní?! Proboha! To,že řekl?! Tak teď si mě vážně pobavil (nebo spíše pan historik). Meč u johanitů nebo všeobecně nikdy nebyl primární zbraní. Prostě nikdy. Řekněme že do jisté doby byl meč zbraní privilégiovanou. Johanita s dlouhým mečem mohl být viděn tak v 2.polovině 15.století. Ať se podíváš na jakoukoliv dobovou iluminaci - nikde není s takovou to zbraní viděn. Ať to je rytíř nebo pěšák vždy byla hlavní zbraní (primární) dřevcovka,teprve pak přišla na řadu poboční zbraň. Tu práci bych chtěl vidět. Nemám slov ......
_________________
Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant.

[Daniel Holeček - Triarius]

s tym plne suhlasim, to co povedal je absolutna hovadina - u rytiera ako jazdca bola vzdy primarnou zbranov jazdecka kopija a u pesiakov drevcovky alebo srelne zbrane a ani johaniti neboli odlisni, bol to rytiersky rad, nie samostatny typ armady...a 1,5lka nebola ani taka rozsirena a oblubena, ako si dnes mnohi myslia (vid ine debaty na tuto temu)...takze pan historik je asi mierny fantasta...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[Černovir]

Uvidime, nechame sa prekvapit
Ja to tu kazdopadne na buduci tyzden hodim, tak sa budeme moct vsetci presvedcit...

...ale tiez je mozne, ze sa nechapeme. Ak mam na mysli rytierov, nemyslim tym chlapov s drevcami prehanajucich sa na konoch. Skor myslim nieco ako tazka pechota, kryjuca sa obrovskym stitom

Sice to johaniti niesu, ake takto si predstavujem rytierov. Inac hned ten prvy z lava ma (sa mi zda) za opaskom 1 1/2 rucak

[miso]

hmm,inak,ktovie,ci mali Johaniti jazdu (taku poriadnejsiu)

teda aspon co viem,po tom,co si mohamedani zobrali zase Jeruzalem a vsetko okolo, figuroval rad sv. Jana hlavne po ostrovoch (aj ked majetky mali aj mimo nich (a niekto to strazit musel) a par krat sa museli branit na domacej pode
aspon co viem,bojovali hlavne na mori (prepadavali lode nepriatelov)
to musela byt ina haluz,ked sa na druhu lod vyrutila grupa ludi v plechoch, krytych za stitmi



Černovir
kolko mas vlastne rokov?
a preco ten nick?
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum

[AElfgar]

Cernovir: Milites Teutonici robia zaciatok 13. storocia. Jedenapol rucak tam proste nema co robit. Z obrazka nie je mozne posudit ci to co ma za opaskom je jednorucny alebo jedenapol, ale ak tam aj je jedenapol rucka tak je to zle. V 15. storoci ked sa tieto mece pouzivali, vyzeral tazkoodeny bojovnik uplne inac ako na tom obrazku.
Cely cas sa pytas zle. Je blbost pytat sa "ake mece alebo zbroje pouzivali johaniti". Ich vystroj a vyzbroj bola presne taka ista ako u inych bojovnikov tej doby. Takze si vyber jedno obdobie (dajme tomu polovicu 15. stor. ked uz nedas na ten jedenapol rucak dopustit) a zisti si ako vyzerala vystroj a vyzbroj bojovnikov tej doby (tazkoodencov, lahkoodencov a pod).

[Daniel Holeček - Triarius]

suhlasim s AElfgarom...
to Cernovir - rytier = tazkoodeny jazdec (vzdy!!!) , nie tazkooodeny pesiak - aj ked niekedy v ramci potreby bojovali opesalo, vzdy to bola jazda...ak kostymy, ktore su na tej fotke su jazdecke - napr. hrncova prilba, ktoru ma vacsina na hlavach, je vyhradne jazdecka prilba, pre pesi boj nepouzitelna...
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[malej]

To AElfar: Milites Teutonici znám,tak nějak osobně a můžu ti garantovat,že vše co mají na sobě,pod sebou a sebou je doložené až na pár věcí k dané době. Dlouhý meč prostě u nich neuvidíš. Dá se to také poznat podle nošení meče,kdyby byl dlouhý určitě by ho nenosili takto.
To Černovir: Je mi líto,ale mám pocit,že říkáš páté přes deváté. Chvilku Johaniti,chvilku dlouhý meč. Konkrétně jsi toho moc neřekl . Ale předpokládám,že s dlouhým mečem chceš především dělat technický šerm a vystoupení. Nic jiného bych ti ani nedoporučil,protože k ničemu jinému není. Na tu "doktorskou práci" se velice těším,už aby tady byla. Raději bych ale toho člověka poznal osobně - třeba je nemocný? Když ti vykládá takové bludy nebo jsi to špatně pochopil. Závěrem rytíř řádu sv Jana nelze skloubit s dlouhým mečem,tak jako dlouhý meč s 13.stoletím.
_________________
Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant.

[Marián Alfi Cajzel]

Černovir ten pan historik pisal asi tu študiu v 60 rokoch, keď meč važil 8kg a bolo jedno či je to jednoručka,jedenapol, alebo obojručak. Ale pre pobavenie to sem šupni. Ale priklaňam sa k ostatným, jedenapolka 15 storočie. Preto popremýšlaj aku dobu zvoliť a potom hor sa do knižnice. Doporučím knižku Zbrane a zbroj od Klučinu, tam maš všetky informacie čo potrebuješ. Takže ako som ti už raz pisal ,len čitať a čítať. A historici nech si vravia čo len chcu, ja som počul od jedneho, že mažiar služil na strelbu do dialky.Tak som prehltol a nechal som ho v tom, veď je študovaný.

[Černovir]

Vsetkym dakujem za pomoc!
Ale zoberieme to pekne poporiadku:
To servant: jj, to musel byt sok, ked sa to na arabov vyrutilo
Inac mam 13 dni do osemnastky A to meno Černovir som si "vypozical" od isteho slovenskeho spisovatela Dura Cervenaka. Ak to niekomu nieco hovori, tak to bol Roganov otec. Zo sermom toho spolocneho moc nema, akurat to, ze vlastnil taky sympaticky 1 1/2-rucak, ktory sa volal Krutomor. Inac je to temne slovanske fantasy. Ale vybral som si ho preto, lebo si vseobecne myslim, ze to je najkrajsie vymyslene slovanske meno na svete. Prelozit si ho kazdy vieme, tak z vyznamom by nemal byt problem


To AElfgar, Triarius:
jj, pytam sa uplne blbo... teraz som si to uvedomil. Ak mozem otazku troska preformulovat: Kedy sa zacal 1 1/2-rucny mec pouzivat? (ak sa nemylim, tak by z toho malo logicky vyplynut, ze vnikol do vsetkych vrstiev spolocnosti, samozrejme ak nan bolo dost finacnych prostriedkov)
Tiez som si opravil aj ten obraz rytiera. To slovo casom dost zludovelo, (kazdy kto ma mec je rytier) budem to nazyvat radsej tazkoodenec

To malej:
Konkretne som toho nic nepovedal z prosteho dovodu: stale prebiehaju "rokovania", co a ako ideme robit, zatial zbezne sme vybrali tento rad Johanitov. Obdobie este prestne urcene nemame, to sa este dohodneme.

a co sa tyka tej doktorskej prace, tesim sa na nu viac nez ty Tiez nevylucujem, ze sme sa zle pochopili...
inac k tomu zaveru... "Závěrem rytíř řádu sv Jana nelze skloubit s dlouhým mečem,tak jako dlouhý meč s 13.stoletím"
A ked skusime " skloubit rytíř řádu sv Jana" s 14. storocim? (tusim vtedy sa zacali tieto zbrane pouzivat )

Este raz vsetkym diky za cas a energiu

[Daniel Holeček - Triarius]

jo, len jedna vec k tomu uverejneniu - radsej sa ho najprv opytaj, ci to sem smies hodit, aby si potom nemal problem s neautorizovanym sirenim niecej prace - ono je kapanek mensi risk hodit sem limk napr. na ospreye nez na pracu niekoho zo Slovenska... (ale to, ako sa tesime na zabavne citanie mu zase spomenut nemusis )
_________________
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

[malej]

To Triarius: tak tak!
To Černovir:Pokud chceš do budoucna vytvářet postavu johanitu či jejich servanta,tak ti přeji hodně trpělivosti. Časem pochopíš proč a klidně si řekni o radu . Při vystoupeních ho sice nevyužiješ,tedy pokud přímo osobně nebude do toho zapadat (což si jde,ale nedělal bych to),ale v bitevní řeži zcela jistě. Tam totiž johanité patří ! Doporučuji vůbec pro jakékoliv období neslučovat johanitu a dlouhý meč. nehledej v tom nic jiného. Žádné skuliny,co kdyby,mohlo být atd.. Skoro bych to přirovnal k ohni a vodě.
Ohledně tvé otázky skloubení: jednoznačně ne. Oni věděli proč dlouhý meč nepoužívali v boji - prostě byl na prd. Osvědčilo se jim to. Dám ti názorný příklad. Dva pěší těžkooděnci (jeden má dlouhý meč a druhý 2,5m dřevec) proti sobě a bojují na deset zásahů. Kdo vyhraje v jakém poměru. Další vlivy jsou zanedbatelné. Já tvrdím,že minimálně 8 ku 2 pro dřevec. Klidně si to ověř v praxi . A tak to bylo i v dalších letech. Například v celém 15.století už byla jen primární zbraň dřevcová a poboční nějaké to železo. Jednoduchá odpoveď: Malé náklady na zbraň,jednoduchý vycvik oproti meči, perfektní proti jízdě,dá se schovat za štíty,pavézy aj.,perfektní souhra při formacích v bitvě a tak dále. Zkrátka mohl a měl ji každý. Dlouhý meč,který byl u pasu se moc nevyužil (snad je když přišel o dřevec či mu znemožňoval boj,obranu). příkladem toho jsou celé dějiny(husité,švýcaři.lancknechti,pikenýři). Jen hledej a čti. Další dotaz?
_________________
Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant.

[Černovir]