 |
serm.sk Fórum pre a o šermiaroch
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Milan Olaff Madlenák Tlčhuba

Založený: 13 Jún 2006 Príspevky: 929 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: St Júl 04, 2007 2:16 pm Predmet: |
|
|
Chico: Sice si skutocne mnoho nepovedal, ale povedal si to strasne pekne, vystizne a zrozumitelne. Dokonca tak, ze nemozem inak ako nesuhlasit a pogratulovat partii okolo Husara, ktora to pripravila, a to aj napriek tomu, ze som to nemal moznost vidiet priamo a na vlastne oci.... Nech zije re-enactment a moznosti, ktore nam ponuka v akomkolvek obdobi... |
|
Návrat hore |
|
 |
Alchy Tlčhuba

Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: St Júl 04, 2007 5:57 pm Predmet: |
|
|
Rád by som, aby sa do diskusie zapojil aj niekto z tých, čo sa im akcia nepáčila. Ústne som počul veľa námietok, ale keďže som tam osobne nebol, nechcem hovoriť. Ozvite sa.
P.s. Kto vlastne organizoval to Napoleonsko ?
Kienmeier? KK Infanterie Alexander I?
... len aby reč nestála |
|
Návrat hore |
|
 |
Martin Majak Kompas Bežný tlachal
Založený: 01 Nov 2006 Príspevky: 77 Bydlisko: všetky kraje kde sme válčili....
|
Zaslal: St Júl 04, 2007 9:21 pm Predmet: |
|
|
Alchy napísal: | Rád by som, aby sa do diskusie zapojil aj niekto z tých, čo sa im akcia nepáčila. Ústne som počul veľa námietok, ale keďže som tam osobne nebol, nechcem hovoriť. Ozvite sa.
P.s. Kto vlastne organizoval to Napoleonsko ?
Kienmeier? KK Infanterie Alexander I?
... len aby reč nestála |
Akciu organizovali Kulturne zariadenia Petrzalky a sponzori, za spoluprace s k.k. IR Nr.2, a k.k. HR Nr.8.
Najvacsiu zasluhu na tom vsak ma p. Peter Styk, bez ktoreho nadsenia by tato akcia neuzrela svetlo sveta.
Alchy, dufam ze takato odpoved ti postacuje...  _________________ Vivat Kaiser!!! |
|
Návrat hore |
|
 |
Alchy Tlčhuba

Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Št Júl 05, 2007 12:07 pm Predmet: |
|
|
Husar napísal: |
Alchy, dufam ze takato odpoved ti postacuje...  |
áno, samozrejeme. Lebo na plagítiku nebolo nič  |
|
Návrat hore |
|
 |
Martin Majak Kompas Bežný tlachal
Založený: 01 Nov 2006 Príspevky: 77 Bydlisko: všetky kraje kde sme válčili....
|
Zaslal: Št Júl 05, 2007 5:21 pm Predmet: |
|
|
Ked ze sme nefinancovali tuto akciu nemali sme ani dovod propagovat sa na plagatoch....  _________________ Vivat Kaiser!!! |
|
Návrat hore |
|
 |
andulak Bežný tlachal
Založený: 16 Feb 2007 Príspevky: 10 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi Júl 06, 2007 9:48 pm Predmet: |
|
|
no alchy ja som tam bol a vidi sa mi to takto....zorganizovanie takeho poctu vojakov z roznych kutov europy...klobuk dole to je ok,aj ten stanovy zivot a ,,krovie" bolo celkom slusne, ale co sa mi rozhodne nepacilo bola ta bitka...ako rozumiem ze velit tolkym ludom neni sranda ale sory, ale ta bitka bola vazne nudna...kebyze trva asi o polovicu kratsie tak to berem.Prvu pol hodinu po nespocetnych desiatkach salv nepadol ani jediny vojak!!plus to bolo robene na styl cim viac vystrelov tym lepsie bez nejakej dalsej myslienky, a o stretoch tych plukov na boj zblizka ani nehovorim.z tohto hladiska som bol pomerne zdeseny,ale to asi nebolo vasim ucelom urobit bitku pre oko.Podla mna aj taketo zaporne hodnotenie je ale dobre,pretoze viete co by sa dalo zmenit alebo vylepsit a dufam ze sa mi tu nebudu venovat dalsie dve strany o tom ze co som si to preboha dovolil napisat.Berte to v dobrom,chcelo sa vediet ze co sa nepacilo alebo co by sa malo zlepsit...  |
|
Návrat hore |
|
 |
Martin Majak Kompas Bežný tlachal
Založený: 01 Nov 2006 Príspevky: 77 Bydlisko: všetky kraje kde sme válčili....
|
Zaslal: So Júl 07, 2007 7:16 pm Predmet: |
|
|
andulak napísal: | no alchy ja som tam bol a vidi sa mi to takto....zorganizovanie takeho poctu vojakov z roznych kutov europy...klobuk dole to je ok,aj ten stanovy zivot a ,,krovie" bolo celkom slusne, ale co sa mi rozhodne nepacilo bola ta bitka...ako rozumiem ze velit tolkym ludom neni sranda ale sory, ale ta bitka bola vazne nudna...kebyze trva asi o polovicu kratsie tak to berem.Prvu pol hodinu po nespocetnych desiatkach salv nepadol ani jediny vojak!!plus to bolo robene na styl cim viac vystrelov tym lepsie bez nejakej dalsej myslienky, a o stretoch tych plukov na boj zblizka ani nehovorim.z tohto hladiska som bol pomerne zdeseny,ale to asi nebolo vasim ucelom urobit bitku pre oko.Podla mna aj taketo zaporne hodnotenie je ale dobre,pretoze viete co by sa dalo zmenit alebo vylepsit a dufam ze sa mi tu nebudu venovat dalsie dve strany o tom ze co som si to preboha dovolil napisat.Berte to v dobrom,chcelo sa vediet ze co sa nepacilo alebo co by sa malo zlepsit...  |
suhlasim, ze v sobotu sme boli viac ako staticky, keby si prisiel aj v nedelu, videl by si uplne nieco ine.... je to ale dan organizatorom, co po nas chceli, to dostali... navyse nie vsetko vyjde tak ako sa naplanuje... Francuzska strana prenechala iniciativu rakuskej strane, a tak jej nezostal priestor na manevrovanie.... mimochodom cela ukazka trvala 45 minut skus mi ale ukazat aspon jednu slovensku bitku, kde su kompaktne jednotky, a manevruju minimalne tak ako tie nase. Ale nechci aby sme si isli skutocne bajonetmi po krku, nebolo by to bezpecne. Sermovanie stylom ala historicka bitka sermiarov, prepac ale to sa uz nenosilo niekolko storoci... Neviem ako chapes bitku ty, ale ziadna z nich v skutocnosti nebola pre oko, tak to nechci od rekonstrukcie Na akcne sceny sa chodi do kina na US trhaky, robia sa na niekolko kamier a tak sa moze strihat pre co najvacsi efekt. Samozrejme zlepseniu sa nebranime, iba nam to prosim ukaz ako na to. Napis nam akcny scenar skutocnej udalosti, a my ho zrealizujeme...  _________________ Vivat Kaiser!!!
Naposledy upravil Martin Majak Kompas dňa Po Júl 09, 2007 7:03 am, celkom upravené 2 krát |
|
Návrat hore |
|
 |
Martin Majak Kompas Bežný tlachal
Založený: 01 Nov 2006 Príspevky: 77 Bydlisko: všetky kraje kde sme válčili....
|
|
Návrat hore |
|
 |
andulak Bežný tlachal
Založený: 16 Feb 2007 Príspevky: 10 Bydlisko: BA
|
Zaslal: So Júl 07, 2007 7:58 pm Predmet: |
|
|
husar myslim ze scenar naozaj neni problem....to naozaj sa da poprosit hrbu ludi ktori ti ponuknu vela scenarov od scenaristov cez kamaratov,alebo dokonca mozno aj vy ste toho schopny.No necakal som ze sa tam s tymi bajonetmi dokatujete,ale zober si ze keby ste tam mali tak cca 20-30 ludi ktory by si tam naozaj dali kvazi nieco ako duely alebo to nejakymi kaskaderskymi kusmy vylepsili(si tam priobjednat bud historickych sermiarov,normalnych kaskaderov,alebo mozno ze aj ludia z vasich radov maju na take nieco chut a guraz.a to manevrovanie myslis co?pomaly zoradeny pochod jednotky?sory ale to si nemyslim ze je to az taky problem(uznavam ze problem moze byt kvoli tomu ze ste tam mali ludi z vela krajin) sak nejake extra veci podla mojho nazoru nepredviedli ale nevadi.ked to tak chceli organizatori(tak si povedal) tak potom je to v poriadku si myslim.nechcem nas historickych sermiarov propagovat, ale myslim si ze niekolko skupin hoci len na slovensku ,ktore robia kvazi velke bitku tak su omnoho putavejsie....a nemusia mat ani extra scenare.no dost uz odo mna,nejak som sa rozpisal viac ako som chcel.  |
|
Návrat hore |
|
 |
Martin Majak Kompas Bežný tlachal
Založený: 01 Nov 2006 Príspevky: 77 Bydlisko: všetky kraje kde sme válčili....
|
Zaslal: So Júl 07, 2007 8:32 pm Predmet: |
|
|
nepochopil si ma, duely by to prave pokazili, v tomto obdobi sa uz boj dvoch muzov na kratke chladne zbrane davno nenosil. Az sa serm na slovensku dostane z polohy scenickej do polohy historickej, nebude sa v sermiarskych bitkach vobec sermovat duelantsky. Tato tema medzi napolenistami dost silne rezonovala, ale vnucovat historii to co nebolo typicke? Dakujem neprosim... A nie som sam... Je mi nevolno ako tv kazi pohlad na historicku realitu, a mal by som to sam robit? Vsak to by som mohol ovesany kozkami vbehnut na ktorukolvek bitku sermiarov, a tvarit sa prudko dobovo. Bol by si sam prekvapeny, kolko vybornych sermiarov je medzi napoleonskymi re-enactormi, iba nemaju zaslepene oci akcnostou a dramatickostou ktora nebola ani realna... Ak mas potrebu vidiet osoby ktore sa efektnou choreografiou chystaju zmarnit jeden druheho, tak sermiarske festivaly su urcene prave takym divakom ako si Ty... My sa snazime ukazat realitu... A dufame, ze sa nam to viac menej dari... Nemysli si prosim, ze ma Tvoje slova nahnevali, nie je to tak. Nie kazdemu sa re-enactment paci. Moze vsak sermiarom ponuknut viac, ako sermiari re-enactmentu...
AK pre teba ako osobu zaoberajucu sa "historickym sermom" nie je zaujimave zvladnutie strategie, taktiky a vycviku podla povodnych reglemanov (predpisov). Potom neviem preco o sebe pises ako o osobe zaoberajucej sa historiou? Serm bol iba jednym z bojovych a vojenskych zrucnosti, ak vsak tvoj ciel je zostat iba pri zvladnuti sermu, nezhadzuj to o com nemas hlbsie vedomosti. Re-enactment nie je o dramatickej produkcii pre divaka, je to sposob poznavania seba sama. My nepotrebujeme pre svoju cinnost davy, a uz vobec nie je nasim cielom stat na podiu a hrat ako sa navzajom hlusime...  _________________ Vivat Kaiser!!!
Naposledy upravil Martin Majak Kompas dňa So Júl 07, 2007 8:41 pm, celkom upravené 1 krát |
|
Návrat hore |
|
 |
andulak Bežný tlachal
Založený: 16 Feb 2007 Príspevky: 10 Bydlisko: BA
|
Zaslal: So Júl 07, 2007 8:36 pm Predmet: |
|
|
ok vsak aj tak sa da na to pozerat  |
|
Návrat hore |
|
 |
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba

Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So Júl 07, 2007 10:02 pm Predmet: |
|
|
v tomto plne suhlasim s Husarom, to co predvadzame my "historicky sermiari" na javisku, je scenika, divadlo urcene primarne pre oko divaka - ak by sme chceli predvadzat zobrazenie "realneho boja", asi by sme ho jedine unudili - zatial co re-enactori sa snazia skor zobrazit to, ako to skutocne bolo a myslim si, ze kaskaderske kusky a podobne srandy by ich usilie fakt skor znehodnotili ako vylepsili...holt, ludom treba aj ukazat, ze to nebola a nie je taka sranda ako v US-filmoch... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
deCarabas Tlčhuba

Založený: 05 Okt 2006 Príspevky: 466
|
Zaslal: Ne Júl 08, 2007 9:17 am Predmet: |
|
|
Kua tie fotky vyzeraju dobre... Clovek si len vzdychne, ze nie je milionar, sakra, heh... |
|
Návrat hore |
|
 |
Martin Majak Kompas Bežný tlachal
Založený: 01 Nov 2006 Príspevky: 77 Bydlisko: všetky kraje kde sme válčili....
|
Zaslal: Ne Júl 08, 2007 9:38 pm Predmet: |
|
|
deCarabas napísal: | Kua tie fotky vyzeraju dobre... Clovek si len vzdychne, ze nie je milionar, sakra, heh... |
Na uniformu nemusis byt milionar, staci ak sa nakontaktujes na uz existujuce jednotky, a tie ti vedia pomoct s vyzbrojov a vystrojov.... Nie je to az take drahe ako to vyzera....  _________________ Vivat Kaiser!!! |
|
Návrat hore |
|
 |
Alchy Tlčhuba

Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Po Júl 09, 2007 12:34 am Predmet: |
|
|
Triarius napísal: | v tomto plne suhlasim s Husarom, to co predvadzame my "historicky sermiari" na javisku, je scenika, divadlo urcene primarne pre oko divaka - ak by sme chceli predvadzat zobrazenie "realneho boja", asi by sme ho jedine unudili - zatial co re-enactori sa snazia skor zobrazit to, ako to skutocne bolo a myslim si, ze kaskaderske kusky a podobne srandy by ich usilie fakt skor znehodnotili ako vylepsili...holt, ludom treba aj ukazat, ze to nebola a nie je taka sranda ako v US-filmoch... |
Určitý drobný nesúhlas. Ak by jednotky vedeli spraviť aj reálny stret, nielen streľbu na diaľku a lagereleben - nemyslím stret na chladné zbrane - bolo by fajn
Každopádne nie sú to šermiari, a preto nečakajme šerm... |
|
Návrat hore |
|
 |
Martin Majak Kompas Bežný tlachal
Založený: 01 Nov 2006 Príspevky: 77 Bydlisko: všetky kraje kde sme válčili....
|
Zaslal: Po Júl 09, 2007 6:45 am Predmet: |
|
|
Alchy napísal: | Triarius napísal: | v tomto plne suhlasim s Husarom, to co predvadzame my "historicky sermiari" na javisku, je scenika, divadlo urcene primarne pre oko divaka - ak by sme chceli predvadzat zobrazenie "realneho boja", asi by sme ho jedine unudili - zatial co re-enactori sa snazia skor zobrazit to, ako to skutocne bolo a myslim si, ze kaskaderske kusky a podobne srandy by ich usilie fakt skor znehodnotili ako vylepsili...holt, ludom treba aj ukazat, ze to nebola a nie je taka sranda ako v US-filmoch... |
Určitý drobný nesúhlas. Ak by jednotky vedeli spraviť aj reálny stret, nielen streľbu na diaľku a lagereleben - nemyslím stret na chladné zbrane - bolo by fajn
Každopádne nie sú to šermiari, a preto nečakajme šerm... |
Alchy, som ochotny, komukolvek zo sermiarov urobit sparingpartnera na bajonety, mam iba jednu podmienku a to podpisane cestne prehlasenie, ze vsetky utrzene zranenia si dotycny sposobil sam.... Bajonet na puske je jedna z najnebezpecnejsich a najucinnejsich chladnych zbrani. Vacsina re-enactorov ho vie velmi zrucne pouzivat. Avsak uvedomuje si aj jeho ucinnost a tak k "realnemu stretu" v rekonstrukcii nikdy nepride... Hoci viem si predstavit ako by vsetci hucali nadsenim nad krvou ktora by sa valila bojiskom. A o par hodin tí sami ludia by nas roztrhali v mediach na franforce.
Realny stret sa predsa neda urobit. Tomu hadam neveris, ze sa da bezpecne urobit ukazka skutocneho boja. Je to rovnake, ako by si chcel aby vsetky strelne zbrane v ukazkach chrlili namiesto ohna aj gule, aby lucistnici a kusnici pouzivali sipy a sipky s ostrymi hrotmi. Prepac, ale nechci aby som zacal pochybovat o sermiaroch a ich zdravom usudku. Uvedomujes si co vlastne pises? Ako organizatorovi ti predsa v prvom rade musi zalezat na bezpecnosti nielen ucastnikov, ale aj divakov. Ale to vies hadam aj sam. Aspon dufam.
Dam ti rovnaku vyzvu: Predvedte mi v masovej bitke realny stret, je mi jedno ci goticky, renesancny alebo barokovy. Privediem si historika, a necham na jeho usudku, ci je to realne, a ci iba tolko vami propagovane divadielko!!! _________________ Vivat Kaiser!!! |
|
Návrat hore |
|
 |
Alchy Tlčhuba

Založený: 14 Sep 2006 Príspevky: 305 Bydlisko: Pozsony - Dévényújfalu - (BA)
|
Zaslal: Po Júl 09, 2007 7:42 am Predmet: |
|
|
Husar napísal: | ...
Dam ti rovnaku vyzvu: Predvedte mi v masovej bitke realny stret, je mi jedno ci goticky, renesancny alebo barokovy. Privediem si historika, a necham na jeho usudku, ci je to realne, a ci iba tolko vami propagovane divadielko!!! |
Opýtaj sa Olafa. Vraj robí reálny boja na PIKY....
A chce tuším, aby sa takto vycvičená jednotka pustila do janičiarov, pod heslom Napoleonci náš vzor...
Ale on to vie... |
|
Návrat hore |
|
 |
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba

Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po Júl 09, 2007 7:51 am Predmet: |
|
|
jo s tym realnym stretom by to bol asi problem, v tom az taky problem nevidim...ale neda mi nerypnut si...teda toto skor berte len ako maly postreh divaka, nic viac...vzdy ked sledujem takuto akciu re-enactorov, nieco mi tam nesedi (neviem ako v Blave, tam som to nevidel) a vcera som pozeral nejaky dokument o Napoleonovi a tuklo mi to - je tam strelba, vybuchy, formacie, pochodovanie - to vsetko je super, ale ked sa pozriem na vojakov, tak su docela bez vyrazu, proste idu a robia pif-paf - a to podla mna posobi kapanek rusivo a kazi atmosferu - nepresvedcili ma, ze bojuju a ide im o krk - tkaze na to by som doporucil si davat trochu pozor _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
Milan Olaff Madlenák Tlčhuba

Založený: 13 Jún 2006 Príspevky: 929 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Po Júl 09, 2007 8:04 am Predmet: |
|
|
Husar: Mna sa nepytaj, ja to mam uz v podpise...
Nikto tu nevravi o realite... Alebo vy sa Alchy na vystupeniach zabijate? Co uz, kazdemu co jeho jest... Hovorim o maximalnej moznej realite... Mam piku? Ok, tak ju odhodim a bezim proti formacii pikanierov s rapirom, som pocul, ze to tak fungovalo uz davno v historii... Fakt... Vazne...
Jedina vec, co sa vam tu snazi Husar i ja povedat, je to, ze vojenstvo kazdej doby malo urcite pravidla a taktiky... A ked robime bitky, patrilo by sa, aby sa tieto aspon naoko dodrziavali (to je onen realny boj, pre bystrejsich)... Vycitate Husarovi, ze nebol stret telo na telo... Mne zase vycitate, preco drbem a nutim sermiarov, aby robili bitky... A vida, nebude to asi tym, ze sermiari v situacii, ked ide k stretu kde sa zrazia formacie, mozno vedia o cosi lepsie ovladat zbrane, po ktorych by aj v minulosti vojaci siahli? Tusim sa to vola kompromis... Uz nehovorim o tom, ze narastu pocty vojsk... A mozno aj ludia venujuci sa reenactmentu by boli len radi, keby im mal kto ukazat, ako na to... A mozno by boli len radi, keby oni mohli ukazat drsnakom sermiarom, ako na ine veci... A nasleduju moje oblubene slovka ako spolupraca, spolupatricnost, zvysovanie urovne atd...
Triarus: Ako presne by si sa tvaril ty, keby si mal kracat proti siku muskiet? Ja napriklad neviem ako, podla vsetkeho by som len cusal a cumel dopredu, ci ma salvy nebudu nahodou minat... Kazdy clovek reaguje individualne, jeden krici, jeden sa rozsype, jeden sa rovno poserie... Hulakanie v tvare vacsinou dost nema vyznam, treba pocut aj velitela... A pochybujem, ze su vojaci s bezfarebnymi vyrazmi a potichu prave z ineho dovodu... Ked chces, aby ti to pripominalo realny a skutocny boj, neda sa inak, ako kuknut do mudrych knih a skusit pochopit myslenie vtedajsich ludi, velitelov, vojakov, ich pohlad na smrt, disciplinu a podobne... Ale, to uz si mi kdesi obhajil, ze to je sprostost, hehe...
Tym vsak rozhodne nechcem povedat, ze som proti prejavoaniu sa individualit... Akurat napriklad za Napoleona to slo urcite o cosi tazse... Osobne som videl pikaniera, ktory sa po rozpraseni jeho formacie "zblaznil", ja som mu to takmer uveril, ked pobehoval medzi jednotkami, plakal a smial sa, sem-tam si sadol a hojdal sa ako autista....
PS: SUPOL SOM TO AJ DO HIST. BITIEK, MNE S AJEDEN PRISPEVOK MALI. |
|
Návrat hore |
|
 |
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba

Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po Júl 09, 2007 8:33 am Predmet: |
|
|
Olaff napísal: |
Triarus: Ako presne by si sa tvaril ty, keby si mal kracat proti siku muskiet? Ja napriklad neviem ako, podla vsetkeho by som len cusal a cumel dopredu, ci ma salvy nebudu nahodou minat... Kazdy clovek reaguje individualne, jeden krici, jeden sa rozsype, jeden sa rovno poserie... Hulakanie v tvare vacsinou dost nema vyznam, treba pocut aj velitela... A pochybujem, ze su vojaci s bezfarebnymi vyrazmi a potichu prave z ineho dovodu... Ked chces, aby ti to pripominalo realny a skutocny boj, neda sa inak, ako kuknut do mudrych knih a skusit pochopit myslenie vtedajsich ludi, velitelov, vojakov, ich pohlad na smrt, disciplinu a podobne... Ale, to uz si mi kdesi obhajil, ze to je sprostost, hehe...
Tym vsak rozhodne nechcem povedat, ze som proti prejavoaniu sa individualit... Akurat napriklad za Napoleona to slo urcite o cosi tazse... Osobne som videl pikaniera, ktory sa po rozpraseni jeho formacie "zblaznil", ja som mu to takmer uveril, ked pobehoval medzi jednotkami, plakal a smial sa, sem-tam si sadol a hojdal sa ako autista....
|
jeeezis, ty sa hned musis soptit - napisal som, ze je to len moj postreh a male upozornenie - pozri hovorim o tom, ze to co som videl, ma proste nepresvedcilo o tom, ze je to realne - jednoducho tie jednotky sa tvarili a kracali rovnako pri utoku, ustupe, uteku, cakani, ci na nich palil nepriatel alebo sa valila jazda...proste ten isty vyraz - ziadny zapal, ziadna panika - tam to zase vela herectva nechce, len to trochu zahrat - nehovorim, ze je to brutalna chyba, len taka drobna kozmeticka chybycka krasy, na ktoru som poukazal...
...apropo, nespominam si, ze by som niekde povedal, ze snazit sa pochopit vojakov danej doby je sprostost... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|