serm.sk

[Ľubomír Orenič]

Z ťažkej pechoty treba urobiť obrnenú s pavézami a kušami.

[Milan Olaff Madlenák]

Optimista...

Ti sa do toho urcite uz teraz tak hrnu, ze vyhadzuju a palia pseudokostymy a pseudozbroje a hromadne siju, nakupuju a vyrabaju uplne nove, poriadne...

Ale inak by to bola parada. A nam "lahkym" by bolo sveta zit za takou stenou...

[Ján Onofrej]

z ťažkej ešte ťažšiu ....plecháča s pavézou nezabijete už vôbec

[Marián Aldaron Ďuriš]

najprv pojde z tej konzervy von az tak pavezu plechova bola jazda
_________________
V minulosti mali k sebe ludia blizsie... stare zbrane mali totiz mensi dostrel.

[Ladislav Vyoral]

Ale ale hadráci,vy si nějak moc věříte.....

Neberte to ve zlém ale jakožto představitel "těch železných" jsem reagovat musel
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[deCarabas]

Kuno: Bohuzial ty si jediny seriozne zelezny rytier, akeho som kedy v ceskoslovenskom serme videl (ale mozno len blbo vidim). A na teba jedineho este stale mame aj ako handraci
_________________
Peter - deCarabas - Madlenak

[Ladislav Vyoral]

de carabas: Díky za kompliment.

Mimochodem třeba takový pan Jiří z Holohlav mne v mnohém předčí.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Ladislav Vyoral]

A na Slovensku je máte také,třeba Triarius,je starší ( sice jen ztvárnovanou dobou ) ale je to jeden z nejvýraznějších a nejlépe vybavených lidí představujících nobilitu co na slevensku znám.

jiným obdobím nerozumím a nemohu soudit ale věřím,že i v nich jsou lidi vytvářející uvěřitelné postavy.
_________________
Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.

[Milan Olaff Madlenák]

No ono ide hlavne o to, ze na nase obdobie je tazka pechota skor komicka ako ozaj tazka a budiaca respekt, o nejakej historickej vernosti tu nemoze byt ani rec...

Bohuzial, ludia okolo Triarusa su mimo nas casovy ramec, rovnako ako aj ty napriklad...

[Ľubomír Orenič]

Pri predstave obrnenej pechoty by som vychádzal z dvoch informácii.
Baduari: ...4000 obrnených uhorských pešiakov vyzbrojených pavézami a kušami...
Korvín: ...obrnenci a štítonoši požadujú za zbroj a štít dvojnásobný žold...

http://sk.wikipedia.org/wiki/S%C3%BAbor:Battle_of_Kressenbrunn_Thur%C3%B3czy.JPG

[Ľubomír Orenič]

Husári
http://www.ritterruestung-handgeschmiedet.de/deutscheversion/waffen/bilder/ungarischerbogenschuetze.jpg

1530
http://img691.imageshack.us/img691/2386/1530hussarsatemperorbre.jpg

[Milan Olaff Madlenák]

[Ľubomír Orenič]

V prvom rade stáli pavéznici v zbroji s budzogáňmi ( palcátmi ). Za nimi kušostrelci tiež v zbroji. Ich úlohou bolo spolu s bojovými vozmi na bokoch a v tyle, zadržať nepriteľa streľbou z poza hradby pavéz a vytvoriť tak bezpečnú základňu pre vojsko ( prietor pre ranených, na odpočinok, material, kone atď ). K vozom potrilo 4-6 koní 6-10 vojakov ženíjne náradie, pušky.
Za nimi stoja kopijnici, halapartnici, vojaci s mečmi a inými zbraňami a lukostrelci. Vystrojený prilbou, prešívanicou a rôznou zbrojou. Ak to situácia vyžaduje pridáva sa k nim aj opešalá jazda. ( dialo sa to dosť často najprv sa hovorilo,že to bol častý zvyk Nemcov o Angličanoch každý vie a pridali sa aj Francúzi.)
Rozdiel medzi obrnenou ( nie ťažkou ) a ľahkou pechotou je v ich úlohách a nie koľko kíl majú na sebe. Obrnená pechota musí zastaviť za každú cenu útok nepriateľa, kým ľahká pechota vyráža vo vhodnej chvíli do útoku. V prípade neúspechu sa vracia späť do bezpečia. Zranení jazdci prípadne tí, ktorí prišli o kone vedeli tiež kam majú utekať.
Ťažkoodenú jazdu netreba zvlášť predstavovať. Požadované brnenie s golierom, prilba, hrudný pancier, štít a kopia. Úlohou je prevalcovať nepriateľa bez možnosti nejakých zložitejších manévrov.
Husári. Uhorský druh jazdy niečo medzi ťažkoodenou a ľahkou jazdou. Tarčový alebo okrúhli štít, kopia náprsný pancier, kovová prilba alebo kožený klobúk. Široké taktické využitie pre lepšie manévrovacie schopnosti.
Ľahká jazda. Luk, tulec so šípmi, meč, dýka, náprsný pancier. Zložená prevažne z Moldavcov, Valachov a Srbov.
V krátkosti Korvín mal niekoľko veľkokalibrových bombárd s rýchlosťou streľby cca 30 rán za deň ako aj riečnu flotilu 300 lodí z toho 50 galér s delami. Slúžili v nej prevažne srbskí námornici.
Vojenský potencial Uhorska bol asi 65000-70000 mužov. Z toho 8000-10000 tvorilo stále posádky hradov a pevností a asi polovica vojska sa nachádala v Sedmohradsku.

[Milan Olaff Madlenák]

Ked uz som spominal toho Vlcka z Cenova /ci odkial/:

"Kdyz mas 100 pesich zpraviti, daj sest s pavezkami napred v stracencich s rucnicemi, kdyz by rucnic nemeli, ale s kusemi. Daj po nich tri pavezniku napred a tri sudlicniky za nimi, pak sedm paveznikuov za nimi podal jako pres jizbu. Opet za nimi sudlicniky a za nimi drivi praporecne ma byti pochyleno pres pavezniky, aby na ne jizdni nemohli dojit bez skody."

[Ľubomír Orenič]

Korvín veľkú dôveru k puškám asi nemal. V opise v čelnom rade sa nespomínajú iba kušostrelci z Čiech. Pušky sú spomínané ako ako súčasť vozov aj keď sa spomína, že sa môžu použiť na začiatku stretu. Bonfini píše pavézy, strelci, kopie, luky halapartne a potom statní. pravda nebol vojak. Karol Smelý radil pechotu ináč do línie kde mal luky vedľa nich piky zase luky atd a každá rada bola inač organizovaná.
Neskôr sa predsa používalo postavenie 3 rady pík štvrtá halapartne.

[Milan Olaff Madlenák]

Tazko povedat. Vlcek je napriklad Korvinov sucasnik, zastaval dokonca vysoke funkcie vo veleni a ten citat vyssie je z bojoveho poriadku, ktory spisal pre Jiriho z Podebrad. A tento vyslovene radi, kym sa da, pouzivat rucnice, dokonca nie spoza pavez, ale ako stratencov pohybujucich sa pred sikom. Ale je mozne, v zavislosti na primarnej funkcii pavezy, ze prave vdaka tomu bol Korvin s Podebradom uspesnejsi a pusky moc nebral. Ale kdesi som uz cital aj pravy opak, a teda ze na palebnej sile dost staval. A zase, ako kazdy spravny bojovy poriadok, mozno ani tento nikdy nebol pouzity v praxi, predsa len bol spisany v 90. rokoch 15. storocia a Korvin umrel v 1490/?/...

Co sa inak tyka umiestnenia pikanierov a halapartnikov, rozlozenie 3+1 sa mi moc nezda, piky su silne len ked su stavane dostatocne do hlbky, tri rady nie su nic, preto tiez fungoval tzv. pikaniersky stvorec /vyskusane v praxi/. Inak, halapartnici u Svajciarov boli rozlozeni vzadu, za stvorcom, ale cosi malo aj po bokoch. Oproti nim napr. lantici mali halapartnikov vpredu na rozrazanie radov pik. Vlani v Zbirohu som videl takto postavenu bitku /Svajciari vs. lantici/ a po bitke sa stazovali prave Svajciari, ze nemecky system je daleko agresivnejsi a ze nestihali tasit pobocky, ked im nabehli lantici dovnutra...

Hoci, v porovnani s "ceskym" ci "korvinovskym" sposobom vedenia boja je agresivnejsi zase ten "svajciarsky".

[Ľubomír Orenič]

Machiaveli tvrdí,že u Nemcov každý štvrtý rad pikanierov boli halapartníci.
Korvín sa spoliehal hlavne na jazdu. Snažil sa biť aktívny a na tom staval aj pechotu. Ľahká je tá čo útočí. Či budú v Ľubovni halapartne vpredu alebo vzadu je jedno. Len nech to je organizovaná pechota.

[Milan Olaff Madlenák]

Tak s tymto sa neda suhlasit, vsakano...

Najhorsie je, ze keby sa aj podarilo postavit to aspon cca ako podla hist. realii, teda ze obrnenci budu za pavezami a vybiehat budu lahki, riskujeme zdravie tych vybiehajucich, pretoze ked narazia na bandu magorov, co sa nestiti nicoho, lebo si chce udriet, je zarobene na nemocnicu...

A toto sa netyka len lubovnianskej akcie...

[Ľubomír Orenič]

K tým strelcom. Mala byť ich jedna pätina, čo sa nie vždy podarilo. Ich postavenie závisí, či sa chcem brániť alebo útočiť. Obliehacie stroje považoval za účinnejšie ako bombardy.
Ináč dosť vojvodcov sa sťažovalo na účinnosť strelcov. Neviem ktorý, že ho stáli kopu peňazí a ani raz nevystrelili. Ak sa im podarí vystreliť tak vyplašia vlastné kone, narobia viac hluku ako úžitku.


Najhoršie je to, že oni to ani nečítali a je im dobre.

[Milan Olaff Madlenák]

Ved prave... My to tu citame, porovnavame, hadame, hladame a hovno z toho, pretoze aj ked cosi poskladame, na akcii sa to musi rozdelit, aby bolo aspon cosi z naznaku taktiky, nie len chaos...

No co, hlavne, ze to robia pre radost a srdcom, divak tomu aj tak nerozumie...