serm.sk

[Alchy]

[Milan Olaff Madlenák]

Ak sa tvarime ako historicky sermiari, tak aj napriek urcitym ustupkom voci historii by sme sa mali drzat historie v najvacsej moznej miere... A divadielko z 30-rocnej vojny so sportovymi cepelami by som nerobil minimalne preto, ze sportove cepele vtedy zrejme neboli... Kolajnica je dalsi extrem, pochopitelne... A ani v polnych bitkach som kolajnice nevidel, samozrejme ak za nu nepovazujes tzv. svedsky mec pouzivany predovsetkym Svedmi... Bolo beznym javom, ze musketier bol vyzbrojeny len tesakom alebo dykou ako pobocnou zbranou, u pikaniera bol na nu kladeny vacsi doraz, vieme, samozrejme preco... Ale este nikde, na ziadnej rytine, ci uz vojaka, alebo slachtica z 30-rocky som nevidel sportovu cepel...

[He-man]

[Milan Olaff Madlenák]

Ak uz sa teda drzime predovsetkym tych zakonov a neverime kovacom, u ktorych si davame robit zbrane, sermujme aj gotiku ci renesanciu sportovymi cepelami, ide o bezpecnost, nikto z nas nechce do basy...

Co sa tyka otazky zabijania - poznam pripad, ked sportovy sermiar sportovou cepelou zabil cloveka bodom do tvare skrz masku... Na sutazi, takze o nekvalite masky by som asi pomlcal...

1. Suhlasim, divak chce vidiet kvalitny serm... Suhlasim aj s tym, ze sa casto nedocka... Nesuhlasim s tym, ze sermiar je profesional... Mozno par ludi, ale o skutocnej profesionalite u nas nemoze byt ani reci, v prvom rade preto, ze chyba profesionalny pristup, profesinoal totiz nutne neznamena cloveka, ktory za svoju cinnost vyberie peniaze... Vravis, ze ocakava vykony s danymi zbranami... Odporujes sam sebe, kedze kord so sportovou cepelou nie je adekvatnou zbranou pre obdobie tridsiatky... Ak chces silou-mocou sporotvu cepel, sermuj rokoko, tam sa to celkom strati...
2. Dobra scenka... Je to diskutabilne... Je to otazka vkusu, co sa paci mne, nemusi sa tebe... Su aj menej narocni divaci, ktori su spokojni aj s kopanim sa do zadku, pokrikovanim, rozbijanim vajec na hlavach kolegov...
3. vyhodou sermu oproti divadlu ci muzeu je to ,ze na sermiarskom predstaveni dostane divak vsetko, aj divadlo, aj "exponaty" na jednom mieste... Ano, ak chce vidiet originaly, pojde do muzea, ak chce vidiet poriadnu scenu, pojde do divadla... Ale tam ci tam je ukrateny... A ak este aj my ho ukratime tym, ze mu poskytneme nanrazku, nie je to vlastne klamanie divaka? Nie je to potom tvrdenie "sme historicki sermiari" sebaklamom a vysmechom celej sermiarskej obci?

[Martin Tibenský]

Jednoznačne sa prikláňam na stranu kutých čepelí. Odrbávať diváka ešte aj v tomto je už príliš- šerm so šporotovými čepelami je úplne o niečom inom.
_________________
Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.

www.tsc.sk

[...]

to olaf... mám to brať ako provokáciu?

[Milan Olaff Madlenák]

Jasne... Hned zajtra ta chcem vidiet na vystupeni sermovat ako kriziaka so sportovou cepelou... Bezpecnost a zakon...

[deCarabas]

He-Man: jasne, tak potom fakt povolme aj tie dredy, co sa tu preberali, sak pohoda. Alebo tetovanie na pleci, napriklad Harley Davidson a tak. Ved divak to vezme s nadhladom...

[Alchy]

[Milan Olaff Madlenák]

1. Kde som napisal, ze robim serm naprd? Kde som napisal, ze mi nevadi, ked niekto robi serm naprd? Pravda je bohuzial taka, ze divak ako prve vidi kostymy a zbrane, potom divadlo a az v poslednej miere sa rozumie sermu... Taka je realita, samozrejme ak medzi divakmi nie je nejaky iny sermiar... A aj vtedy je vsetko otazkou vkusu - paci sa alebo sa nepaci, tak to divak deli, ukaz mi jedineho divaka,ktory ti povie "ten prenos nebol dobry, pretoze v 17. storoci sa vykonaval presne takto, na co nasledovalo toto"... Ja osobne si zakladam na tom, ze NEROBIM SERM PRE DEBILOV, a preto len tazko ma uvidis na nejakych "predstaveniach burciakoveho typu"... Kde som napisal, ze sa nesnazim mat profesionalny pristup? Ja som len skonstatoval, ze "o skutocnej profesionalite nemoze u nas nemoze byt ani reci", tymi nami, nemyslim len nasu skupinu, ale kazdu jednu na SVK... Dovod, preco si to myslim si najdi v nejakej inej teme, kde som to zlahka rozviedol... A tomu, ze vyzeram ako postavicka z muzea - ja osobne mam z toho radost a som na to hrdy, ale ze si to ty, kupim si nejake kanady a zvaracske rukavice, hm? Ku originalom zbrani a porovnaniu rapira 130 cm a 90 cm sportoveho kordu - urcite su rovnako tazke, rovnako vyvazene a urcite sa s nimi da sermovat rovnakym sposobom... Jasne... V skratke - ANO, MYLIS SA... Hups, to som zabehol aj do dvojky, ospravedlnujem sa...
2. Zaciatok vid. vyssie... Pises o priblizovani sa technike kolajnici, ale nepises o priblizovani sa technike sportovej cepeli, co povazujem za jednostranny pohlad... Budem rovnako inak sermovat kolajnicou, rapirom i sportovym kordom, nie je mozne tym sermovat rovnako... A ak to niekto dokaze, je to srandista, potom dokaze rovnako tak sermovat aj jedenapolkou ci sekerou... Netvrdim, ze podbrusena zbran nie je lahka ci neucinna... Ja tvrdim, ze 90 cm sportovou cepelou s trojuholnikovym prierezom nenahradis 130 cm cepel rapira s typickym prierezom cepele, napr. so zliabkom... A ak este budes mat aj tu drzost, ze prehlasis pred divakmi "sermujeme rovnako ako sa kedysi sermovalo", hodim sa pred tebou na kolena...
3. "Súhlasil by som s tebou, ak by vyzeralo to ako šermovanie to, čo mnohí predvádzajú. Radšej sa pozrem na pekné vystúpenie s športovými čepelami, ako na duel na "kolajnice" To, co mnohi predvadzaju, nikdy nebude vyzerat ako sermovanie minimalne dovtedy, kym budu sermovat tym, cim sa nikdy v ich obdobi nesermovalo... Takze bez tohto faktu nie je mozne ospravedlnit ci uz nekvalitny serm, alebo nekvalitne zbrane...
Zvysok zvysku odpovede na 2: Ano... Divadlo sa nemusi pacit kazdemu a su profici, ktori sa tym zivia, ktori o tomto kriteriu vedia... Vedia to posudit... A radi nam s tym pomahaju, aj napriek tomu, ze nie sme avantgardni v takej miere, aby nas divaci, ktori na nas chodievaju, nepochopili... Ved na nas nakoniec obcas chodi kadekto...

[Alchy]

[Milan Olaff Madlenák]

Dobre... V tom pripade idem vyhodit vsetky svoje kostymy, kupim si monterky a sportovy kord, aby som dokazal divakom poskytnut komplexne a kvalitne nadupany duel...

S kym sa divaci odfotia skor? S rytierom zakutym v plechu, ktory pocas predstavenia ani nedrzal mec, alebo so sermiarom v koseli, ktory predvadzal serm na takmer dokonalej technickej urovni?

[Alchy]

A keď sme už pri tom....Používaš inú taliansku školu na rapír s kovanou a inú na športovú čepel?
Ak ano, povedz mi rozdiely.

[Milan Olaff Madlenák]

Odpoviem protiotazkou: Pouzival Talian v 16.-17. storoci na "taliansku skolu" sportovu cepel?

[Alchy]

[Alchy]

[Milan Olaff Madlenák]

Ja do muzea chodit nemusim, ja pojdem na vystupenie, kde vystupuju postavicky z muzea...
V kazdom pripade, kaslem na to, protoze "jsou veci, ktere nevysvetlis"... Napriklad ako uzasna prakticka a historicka vernost sucasnych sportovych cepeli...

[Berik]

Ako by teda mali podla Olaffa vyzerat kordy ci rapire? Som velmi zvedavy, lebo akosi sa mi nezda, ze by existovali unifikovane typy. Dlzky, sirky, nicoho.

[Milan Olaff Madlenák]

Aha, aha... Takze ak nemame unifikovane sirky ci dlzky, nahradime ich sportovymi cepelami, je to tak? U nas v skupine nemas dva rovnake kordy, ani co sa tyka kosov, ani co sa tyka cepeli... Ale tiez u nas nenajdes sportovu cepel... Ak nevies, ako ma vyzerat kord ci rapir, pootvaraj si nejake mudre knizky, na svete ich je kopa, dokonca ani nestoja tazke prachy... A ak ano, daju sa pozicat... A ak v niektorej z tych vsetkych knih najdes kord, ktory sa aspon priblizne podoba sucasnej sportovej cepeli, capni mi to na balthus@centrum.sk, budem ti skutocne zaviazany... Vrela vdaka...

Edit - este aj na blbom nete sa da najst kdeco: http://www.wudang.cis.com.pl/rapier_29.html

Pripadne preklad z Cappo Ferra:
ČÁST O ŠERMU, JENŽ JE POSTAVENA NA ZNALOSTI RAPÍRU
29. Existují dvě (elementární) části šermu: znalost rapíru a jeho ovládání. Znalost rapíru je první součástí nauky o šermu a učí vás poznatkům o rapíru, abyste jej mohl dobře ovládat.
30. Tedy, rapír je zbraň ze zahrocené oceli a je vhodná k obraně ve vzdálenosti, ze které může jeden nebo druhý přirozeně, s ohrožením života, útočit.
31. Materiálem rapíru je ocel, materiál pro ochranu - obranu, bez dalšího hledání a oproti tomu dřevo je málo adekvátní pro odrážení a vyhnutí se zranění, které se dějí každým dnem.
32. Jeho tvar je zevně zahrocený, protože kdyby byl otupen, nesloužil by k udržení protivníka ve větší vzdálenosti, než je vzdálenost přirozeného útoku.
33. Jeho smyslem je ochrana - obrana, kterou je zamýšleno v první řadě udržet protivníka dostatečně daleko tak, aby na mě nebyl schopen útočit. Pracuje pro ochranu - obranu a je (tomu) zvláště přirozený, je schopný provést činnost tak, aniž by došlo k mému ohrožení. V latinském jazyce, jak již bylo slyšeno od jistého vzdělance, difender, znamená někoho, jenž brání v přijití, čímž je myšleno někoho, kdo se vyhýbá (něčemu), či odstraňuje něco, co by mohlo ublížit, jestliže by to bylo blízko.
34. Potom je tedy významem slova difendere útok a zasažení (poranění) a to jako poslední (možný) a užitečný prostředek obrany. V případě, kdy nepřítel přesáhne přirozené hranice obrany (vzdálenost) a sám se přisune do té míry, že bych se sám dostal do nebezpečí útoku z jeho strany, kdybych nebyl připraven, měl bych právě na základě tohoto přesáhnutí přirozené hranice zahájit útok. Nadále již nejsem povinován respektovat zachování jeho života a pustím se s jakoukoliv vhodnou zbraní do útoku, avšak, jak pravím, přirozeně ze vzdálenosti, odkud na něj mohu dosáhnout.
35. Účelem rapíru je bránit v řečené vzdálenosti. To určuje jeho délku.
36. Proto by tedy měl být rapír dlouhý, jako dvojnásobek délky vaší ruky, nebo tolik, kolik činí vaše passo straordinario. Délka, která rovněž koresponduje se správnou mírou, je vzdálenost od chodidla nohy do podpaždí ruky.
37. Jsou dvě části rapíru, forte a debole. Forte začíná u koše a pokračuje ke středu čepele. Zbytek (čepele) se nazývá debole. Forte je pro parare (parírování - krytí) a debole je pro ferire (zasahování, poraňování).
38. Ostří čepele jsou také dvojí a to : falso a dritto. Dritto je to, které směřuje dolů, když je ruka v přirozené pozici, otočením dovnitř, nebo vně, z této přirozené pozice bude (dolů směřovat) filo falso. První pozici, to jest filo dritto, znáte z tercie, když je pozice rapíru in guardia, tedy ve střehu. Druhá, to jest filo falso, vyvstane zjevně (také) z tercové pozice, avšak nikoliv z pozice in guardia, ale v souladu s pozicí (určenou) k poraňování.
39. Pouze debole rozděluji na dritto a falso, forte ne, protože tyto fenomény se nijak nevyskytují v prakticky použitelných vlastnostech forte, které slouží pouze a jenom k parírování. Pak také dělení na ostré a tupé by nebylo vůbec chybou, namísto rozdělování podle síly. Jílec (zde je myšleno rozdělení rapíru na část ostrou a tupou, ve smyslu čepel a ten zbytek. Tedy koš s jílcem a hlavicí) neslouží pouze k uchopení rapíru, ale také zakrývá a chrání, převážně hlavu, před zraněním.

Smelo do mna, bratia v zbrani, nebudem sa branit....

[jany -jan kober]

fotograficky atlas Chladne zbrane od Jana Šacha.
strana 112, str.104
_________________
risce mori