 |
serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
|
|
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Vyber si: |
| Mám plátovú zbroj |
|
9% |
[ 3 ] |
| Nemám ale chcel by som plátovú zbroj |
|
38% |
[ 12 ] |
| Nemám a ani nechcem plátovú zbroj |
|
51% |
[ 16 ] |
|
| Celkom hlasov : 31 |
|
| Autor |
Správa |
Matej Biroš
Tlčhuba
Založený: 05 Nov 2006
Príspevky: 330
Bydlisko: Iglov
|
 Zaslal: Ne Mar 18, 2007 12:23 pm Predmet: |
 |
|
ked boli rimania porazeny, svetova inteligencia padla ( formovala sa sice Byzancia ale nebola taka silna ko niekedy Rim), tym aj platove zbrojarstvo. segmentatu pouzivali iba rimania alebo ty, co neajku nasli alebo zabili typka co ju mal, to je vsak diskutabilne. vieme len to ze sa vyrabali lacnejsie zbroje (kruzkovka, lamelovka, supinovka ...)
nemam to vsak dolozene. resp. mam ale neviem uz de som to cital
_________________
Piroha |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hircanus
Bežný tlachal
Založený: 09 Jan 2007
Príspevky: 93
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 12:35 pm Predmet: |
|
|
| Piroha napísal: | ked boli rimania porazeny, svetova inteligencia padla ( formovala sa sice Byzancia ale nebola taka silna ko niekedy Rim), tym aj platove zbrojarstvo. segmentatu pouzivali iba rimania alebo ty, co neajku nasli alebo zabili typka co ju mal, to je vsak diskutabilne. vieme len to ze sa vyrabali lacnejsie zbroje (kruzkovka, lamelovka, supinovka ...)
nemam to vsak dolozene. resp. mam ale neviem uz de som to cital |
To s tou svetovou inteligenciou je vázny antihistorizmus:) to ze sa vyvoj zastavil a nacas spadol spat je prirodzené, ale potom sa ako právo, tak aj hospodárske metódy dostali spat do praxe, viac menej. Bojové taktiky, vojencinárstvo vo velkom nasledovalo rímske tradície, len si skontroluj "falangy" huskarlov v Anglicku....Atd. Skor to islo s tym aby tie zbroje boli lacnejsie |
|
| Návrat hore |
|
|
Matej Biroš
Tlčhuba
Založený: 05 Nov 2006
Príspevky: 330
Bydlisko: Iglov
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 12:55 pm Predmet: |
|
|
neviem ci je to pravda, cital som to. ale vychadza to z logiky. a myslim ze text sa netyka iba vojenstva, ale celkovo bol rim velmi intelgentny, aj architekturou, bozstvom, matematickymi a fyzikalnymi znalostami, astronomiou ... a hlavne tieto veci upadli
_________________
Piroha |
|
| Návrat hore |
|
|
AElfgar
Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 158
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 1:15 pm Predmet: |
|
|
V prvom rade by som tie grecke a rimske zbroje nenazyval plechmi a s platovymi zbrojami z 15 storocia ich nemozno porovnavat (ani co sa tyka technologie, materialov - vacsinou to boli bronzove zbroje, ani ochrannou hodnotou).
K typ zbrojam asi tolko:
Mame zbroj z Dendry z Mykenskeho obdobia, tvorenu vzajomne pozvazovanymi bronzovymi segmentami.
http://antika.avonet.cz/upload.cs/0/02bb5614_b_0_dendraarm.jpg
Takuto zbroj pravepodobne pouzivali len ti najbohatsi bojovnici - clenovia vladnucej vrstvy.
Greci spociatku pouzivali bronzove panciere
http://antika.avonet.cz/upload.cs/8/8efea614_s_3_bellarm.jpg
V priebehu 6 stor. p.n.l sa coraz popularnejsou stala platena zbroj (linothorax) tvorena niekolkymi vrstvami platna zlepenymi k sebe
http://antika.avonet.cz/upload.cs/8/8efea614_s_5_linenarm.jpg
Linothorax postupne vytlacil bronzove panciere, tie vsak zostali aj nadalej vo vystroji armad ale prevazne uz len u dostojnikov (prakticky pretrvali az do rimskeho obdobia)
V Rimskej armade pouzivali supinove (lorica squamata) a kruzkove zbroje (lorica hamata). U vysokych dostojnikov sa mozeme stretnut aj so svalovym pancierom (bronzovym neskor aj zeleznym).
http://antika.avonet.cz/upload.cs/8/8efea614_s_4_musclearm.jpg
Zaciatkom nasho letopoctu sa v Rimskej armade objavuje novy typ zbroje lorica segmentata (takze bacha na to, este za cias Jula Caesara ju nepoznali). Tato zbroj ale v priebehu 3 stor. n.l uplne mizne, takze v obdobi padu Rimskej rise sa v armade pouzivali len hamaty a squamaty. |
|
| Návrat hore |
|
|
miso
Tlčhuba
Založený: 02 Nov 2006
Príspevky: 791
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 1:43 pm Predmet: |
|
|
hmm...este mierne OT k rimskym a greckym plechom...vedeli ste,ze slovanske zbroje odtialto zo severu su takmer identicke (mozno sa da dat prec aj to slovko takmer)
inak vraj na nasom uzemi boli najlepsi kovaci a zbrane aj zbroj sa predavali daleko (no a potom je tu este povest o zlatom rune,ktore je podla jednej z teorii odtialto niekial,kde sa pouzivalo runo pri ryzovani zlata v riekach)
cize nie len zlaty Rim a Grecko,ale aj Slovania mali urcite nadanie
Piroha- ono tych objavov,ktore zanikli,alebo sli do uzadia je ovela viac
v Indii mali kanalizaciu uz davno pred nasim letopoctom, taktiez lekarstvo rozvinuli arabski ucenci, fenicania sklo,papirus a farbenie latok na purpur...taktiez latinak pochadza odtial (hoci aj greci boli velmi chytri...a rimanov skor povazujem za zberatelov napadov inych civilizacii,hoci oni tiez toho dost vynasli)
_________________
tuitio fidei et obsequium pauperum
Naposledy upravil miso dňa Ne Mar 18, 2007 1:45 pm, celkom upravené 1 krát |
|
| Návrat hore |
|
|
Matej Biroš
Tlčhuba
Založený: 05 Nov 2006
Príspevky: 330
Bydlisko: Iglov
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 1:44 pm Predmet: |
|
|
podla toho co viem sa pouzivala iba v 1. - 3. storoci, ale rad by som aj nejaky dokaz toho mal
_________________
Piroha |
|
| Návrat hore |
|
|
AElfgar
Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 158
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 2:11 pm Predmet: |
|
|
| Piroha napísal: | | podla toho co viem sa pouzivala iba v 1. - 3. storoci, ale rad by som aj nejaky dokaz toho mal |
To sa pytas na tu segmentatu?
Dokaz neexistencie je blbost, to ti nikto neposkytne 
Proste poviem to takto: Nemame ziadne zmienky o tom, ze by sa tato zbroj vyskytovala na konci 3 storocia.
Jednoducho v armade prevladli ine zbroje ktore postupne vytlacili segmentatu. |
|
| Návrat hore |
|
|
Matej Biroš
Tlčhuba
Založený: 05 Nov 2006
Príspevky: 330
Bydlisko: Iglov
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 2:28 pm Predmet: |
|
|
chcel som vediet ked sa pouzivala , a nie kedy sa nepouzivala aj ked je v podstate jedno, ktoru informaciu dostanem, pre praktickost by bola lepsia ta prva
_________________
Piroha |
|
| Návrat hore |
|
|
Ľubo Wassermann
Bežný tlachal
Založený: 07 Dec 2006
Príspevky: 88
Bydlisko: KE
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 2:53 pm Predmet: |
|
|
| Piroha napísal: | | chcel som vediet ked sa pouzivala , a nie kedy sa nepouzivala aj ked je v podstate jedno, ktoru informaciu dostanem, pre praktickost by bola lepsia ta prva |
Sak to Aelfgar napisal vyssie  |
|
| Návrat hore |
|
|
Tulkas
Tlčhuba
Založený: 26 Aug 2006
Príspevky: 134
Bydlisko: Samonhakdžratktlaktlal
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 8:23 pm Predmet: |
|
|
Zase..jedna odpoved typu..asi takto nejak to bolo..a potom sa ostatny snazia tie kecy napravit..
_________________
Res ad triarios venit! |
|
| Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius
Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006
Príspevky: 1013
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 8:32 pm Predmet: |
|
|
| Piroha napísal: | ked boli rimania porazeny, svetova inteligencia padla ( formovala sa sice Byzancia ale nebola taka silna ko niekedy Rim), tym aj platove zbrojarstvo. segmentatu pouzivali iba rimania alebo ty, co neajku nasli alebo zabili typka co ju mal, to je vsak diskutabilne. vieme len to ze sa vyrabali lacnejsie zbroje (kruzkovka, lamelovka, supinovka ...)
nemam to vsak dolozene. resp. mam ale neviem uz de som to cital |
...pozor, lorica segmentata ak sa nemylim vznikla potom, ako bolo niekoko legii zmasakrovanych pri Teutonborskom lese a tym padom sa sila Rima dost oslabila a potreboval postavit rychlo nove legie...a kedze kruzkove loriky hamaty boli drahe a narocne na vyrobu, vyvinuli rimania rychlu a lacnejsiu nahradu v podobe loric segmentat...
_________________
Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Tulkas
Tlčhuba
Založený: 26 Aug 2006
Príspevky: 134
Bydlisko: Samonhakdžratktlaktlal
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 9:03 pm Predmet: |
|
|
| igor vitovič napísal: | | ja sa chcem spytat ze preco rimania aj greci plechy mali a dajme tomu 11-12. storocie nie? niekde som cital ze to ma nieco s kriziackymi vyyypravami, ze kruzky a supiny lepsie chranili pred tymi saracenskymi sipmy z tych ich kratkych lukov. no neviem. ak nieco viete, prosim vyjadrite sa. uz dlhsiu dobu neda spat mi to. |
AD1.
Chlapce..tie plechy neboli plechmi(preco, pisal AElfgar). Aby som ale priniesol zopar novych informacii, tak: Kruzkova brn, nieje vynalezom ani grekov. Je to riesenie este starsie..z prveho tisicrocia pred Kristom. Prve hmatatelne dokazy v Europe su pravdepodobne Keltskeho povodu. Nalez je z Rumunska, lokality Ciumesti..najdi si viac ak chces..Oznacenie brne bolo rozne. Greci ju nazvali cataphractom. Sposob Greckej vyroby bol 4v1, pricom 4 boli zkute, alebo vyrazene z plechu, a jedna bola len zatvorena..pripadne nytovana..
Rimania prisli s brnou do styku pri bojoch s Galmi..no pravdepodobnou, je aj moznost, ked sa Imperium rozpinalo do Macedonie..mozno 168pred Kristom..bitka pri Pydne, ale mozno aj skor..Teda v Rime, lorica hamata..vznikaju strediska vyroby. Tie preziju aj stagnovanie a stahovanie v 4 az 7stor. Dalej pokracovat asi nemusim, pretoze prichodom Franskej ryse sa vyroba zacne este viac upevnovat. Napriek tomu, ze hamatou boli pravdepodobne vybaveni vojaci Rimskej armady uz v case Republiky.
AD2.
Dalej..dovody, preco prezila kruzkovka, aostatne typy len hybernovyli..
Na toto dokaze odpovedat kazdy sermiar, ktory si svoju kruzkovku uz plietol. Jej vyroba je ovela jednoduchsia, ako vyroba kvalitnych plechov. A v porovnonai so segmentatou, poskytuje ovela vacsi komfort a mobilitu. O tu, totiz islo v Staroveku a Rannom stredoveku najviac! IMHO, nechcem, aby ma niekto chytal za slovicka, takze vyroba brne nytovanej..aj tak, je jej vyroba lahsia. Viem potvrdit..skusal som obe..pardon, este stale skusam..buhehe..
AD3.
Takze, sme pritom, ze kruzkovky vedu. V roku 1214(jeee, ale som skocil!) Nou su vybaveni prislusnici nobility. Vsetci vieme, ze kruzkovka, je bez kvalitnej presivanice naprd. Takze..aj tu je posun. Pred 1000rokmi, sa kruzkova brn, sila po obvode(ako na bascinete)na latkovy podklad. Pod nim tunika. Presivka nikde. Teda mozete vydiet posun! Avsak, prave po bitke pri Bouvines(to len tak orientacne)sa zacina pracovat na prvych segmentoch..Az teraz(cize kriziaci s tym nemaju nic!)sa objavuju prve solidne ochranne pomocky "made of steel". Preco? Opat mobilita.
Vysledok tohoto snazenia mame z hrobov z Visby..a to je uz 14te storocie..
AD4.
A posledna vec..je smutne, ked si myslis, ze brn odola sipu..je jedno, z coho je vystreleny.. Moze byt premna zamna aj z riti vyprdnuty.. Alebo vysexovany naplocho..aj tak, brn prerazi.. Preco? Pretoze brn funguje len pri plosnom namahani. Teda sek, je uz plocha!(huhu..pouzil som slovo "plocha" podte sa domna pustit!) Sip, popripade hroty neskorsich mecov, alebo prave dyky, (na ktore som vas odkazoval este davnejsie v teme Mec vs. Dyka ci tak nejak) nema sancu nepreniknut cez brn! Sak si to nasebe vyskusaj..a uvidis..
Takze, v pripade neporozumenia..sa ozvi na PM:)
To Piroha..ako salier? Uz ho mas? Aj bez Kovadliny?
..gryzzzz......
_________________
Res ad triarios venit! |
|
| Návrat hore |
|
|
igor vitovič
Tlčhuba
Založený: 25 Nov 2006
Príspevky: 419
Bydlisko: Prešov
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 9:41 pm Predmet: |
|
|
oki oki oki. toto vsetko beriem. ja som tie veci len cital.... tak som chcel vediet ci je to pravda a nebudem sa do teba pustat. nemam najmensi dovod. a nitovanu zbroj mas??? odkial? to by som fakt ze chcel vidiet. ako smejte sa ale nevidel som este.
_________________
Moj ty boh, aka som ja sermiarska sracka.... |
|
| Návrat hore |
|
|
Tulkas
Tlčhuba
Založený: 26 Aug 2006
Príspevky: 134
Bydlisko: Samonhakdžratktlaktlal
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 9:46 pm Predmet: |
|
|
..no, sak pockaj.. 
Neber to v zlom..tie moje obcasne vylevy, ale nikedy sa az zarazam.. Vies, ide o to, ze niekedy treba velmi preosievat informacie, ktore do teba hustia rozne "hodnoverne" zdroje. Ved aj kroniky sa obcas rozidu v dost podstatnych faktoch, a to pojednavaju o jednej a tej istej zalezitosti.. Teda, ak si niekde cital, ze brn mala chranit pred strlnymi projektilmi, tak potom..??
Este maly dodatok. Pocas RS sa objavuju dva typy brni.. svrchna a spodna, jemnejsia.
_________________
Res ad triarios venit! |
|
| Návrat hore |
|
|
igor vitovič
Tlčhuba
Založený: 25 Nov 2006
Príspevky: 419
Bydlisko: Prešov
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 9:49 pm Predmet: |
|
|
ja som v pohodke  (co je RS)rene-sancia?? a nitovanu zbroj odkial mas??
_________________
Moj ty boh, aka som ja sermiarska sracka.... |
|
| Návrat hore |
|
|
Tulkas
Tlčhuba
Založený: 26 Aug 2006
Príspevky: 134
Bydlisko: Samonhakdžratktlaktlal
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 9:52 pm Predmet: |
|
|
God bless you! Ranny Stredovek! Som zastanca poctiveho home-made:)
_________________
Res ad triarios venit! |
|
| Návrat hore |
|
|
igor vitovič
Tlčhuba
Založený: 25 Nov 2006
Príspevky: 419
Bydlisko: Prešov
|
| Zaslal: Ne Mar 18, 2007 9:55 pm Predmet: |
|
|
jeeeezis jaka hambaaa   RS!!!       
_________________
Moj ty boh, aka som ja sermiarska sracka.... |
|
| Návrat hore |
|
|
Ľubo Wassermann
Bežný tlachal
Založený: 07 Dec 2006
Príspevky: 88
Bydlisko: KE
|
| Zaslal: Po Mar 19, 2007 3:29 pm Predmet: |
|
|
Akurat sa zisli na kope dve slova, ktore tak zboznujem
raNNy a haMba
Ach jaj |
|
| Návrat hore |
|
|
Chico
Bežný tlachal
Založený: 05 Aug 2006
Príspevky: 59
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po Mar 19, 2007 3:58 pm Predmet: |
|
|
| S myšlienkou výroby plechových komponentov brnení sa pohrávam dlhší čas aj ja, len by som radšej začal s niečím menej zložitejším, ako napr. perzské (alebo poľské) bazu-bandy (či karvaše). Nevie mi niekto poradiť z tých, čo s tým robia, že ako by som mal riešiť to ohnutie v okolí lakťov? Na obrázkoch, čo sú na linkoch vyššie uverejnených som videl, že sú rozstrihnuté a potom spájané. Čo ale potom s tým ďalej? Ako ich spojiť tak, aby na nich bol vidieť ten spoj čo najmenej? |
|
| Návrat hore |
|
|
igor vitovič
Tlčhuba
Založený: 25 Nov 2006
Príspevky: 419
Bydlisko: Prešov
|
| Zaslal: Po Mar 19, 2007 3:58 pm Predmet: |
|
|
jooj prosim ta. Stur bol gadzo a vychodnara take veci netrapia...
_________________
Moj ty boh, aka som ja sermiarska sracka.... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
