Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Chevalierista Bežný tlachal
Založený: 12 Jan 2011 Príspevky: 10
|
Zaslal: So Feb 19, 2011 4:11 pm Predmet: Krúžky ploché a okruhlé |
|
|
Zdravím,
Túto tému som založil s dôvodu zistenia obdobia odkedy sa pri výrobe krúžkových zbroji začali používať ploché krúžky. Kedysi som natrafil na dokumenty, ktoré uvádzali 14. alebo 15. storočie, len to bolo už dávno a dobre si to nepamätám. Preto by som bol rád za Vaše názory a príspevky do tejto témy. Ďakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So Feb 19, 2011 4:28 pm Predmet: |
|
|
pokial viem, tak nic take, ako specialne robene ploche kruzky neexistovalo, ono je to zbytocna a v tej dobe aj dost problematicka robota...to, ze boli kruzky zplostene bolo zposobene rozklepnutim pri nitovani...a este boli kruzky vyseknute z jedneho kusa, tie mohli byt zplostene... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marek Axman Bežný tlachal
Založený: 26 Jan 2010 Príspevky: 21 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: So Feb 19, 2011 5:33 pm Predmet: |
|
|
Daniel Holeček - Triarius napísal: | pokial viem, tak nic take, ako specialne robene ploche kruzky neexistovalo, |
To není tak úplně pravda, ploché kroužky máme dostatečně doložené.
Stím kdy přesně se začaly dělat, už to bude složitější, každopádně v rozmezé 14.-15. je jejich výskyt běžný.
Augsburg, Germany
# late 14th century or early 15th century
# Iron and copper alloy
http://wallacelive.wallacecollection.org/eMuseumPlus?service=DynamicAsset&sp=SU5mxm4Yx%2FVaV1DPqh%2B3byn7vHPO0vGEbSO2CZa%2FyluWyUdAw6XbIJo%2FXSd3RdPIQGDltaCq%2FweZm%0AHsV76GnM8XFlKwOoejtfQrETWcg0DGQu2dpL372Wew%3D%3D&sp=Simage%2Fjpeg
Brief description Mail shirt. German, mid-14th century
http://collections.royalarmouries.org/image.php?i=567910&r=2&t=4&x=1
kroužková zbroj 1350, jižní itálie
http://img2.rajce.idnes.cz/d2/2/2723/2723212_8f52467e9b8cbe5ed4a6fcc6cd94c913/images/11_-_krouzkova_zbroj_1350,_zapinani_hackem_u_krku,_platy_1360-1380,_jizni_Italie.JPG
http://img2.rajce.idnes.cz/d2/2/2723/2723212_8f52467e9b8cbe5ed4a6fcc6cd94c913/images/91_-_krouzkove_pletivo,_detail_3.JPG |
|
Návrat hore |
|
|
Nathan Bežný tlachal
Založený: 08 Júl 2010 Príspevky: 86
|
Zaslal: So Feb 19, 2011 6:49 pm Predmet: |
|
|
ja som mal doteraz dojem že väčšina stredovekých krúžkoviek bola robená z krúžkou, ktoré sa vystrihávali z veľkých kusov kovu, ako z plechu a nie z drôtu, ako sa to robí dnes pri nenitovaných krúžkovkách |
|
Návrat hore |
|
|
Tomáš Mrázek Tlčhuba
Založený: 01 Mar 2009 Príspevky: 197 Bydlisko: Žilina/Košice
|
Zaslal: So Feb 19, 2011 8:21 pm Predmet: |
|
|
a čo takto si najskôr prečítať Wothanov článok na stránkach Curie... _________________
Samo napísal: | ...dobový život chod robiť do talianska alebo švajčiarska, sme na slovensku, tak sa prispôsob, alebo rob akcie sám a ľudom ukáž ako sa v stredoveku spalo a nie bojovalo... |
"Never trust another reenactor." |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So Feb 19, 2011 11:24 pm Predmet: |
|
|
netvrdim, ze ploche kruzky neexistovaly, ale pochybujem o tom, ze boli od zaciatku vyrabane s umslom aby boli ploche (samozrejme s vynimkou vysekavanych), jednak to je technicky velky problem (ani dnes sa velmi nestretavame s plochym drotom) a jednak je to uplne zbytocne...proste plochy kruzky boli preto, ze ich sklepali pri nitovani, hlavne pri malych kruzkoch...cize riesit pri tom nieco, ako dataciu,mi pride uplne zbytocne _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
miso Tlčhuba
Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan Kertész Tlčhuba
Založený: 19 Apr 2008 Príspevky: 138 Bydlisko: Hlohovec, Bratislava
|
Zaslal: Ne Feb 20, 2011 11:39 am Predmet: |
|
|
Daniel Holeček - Triarius napísal: | ...jednak to je technicky velky problem (ani dnes sa velmi nestretavame s plochym drotom) a jednak je to uplne zbytocne... |
Nejde o plochý drôt. Metalografia ukázala, že ploché krúžky sa vysekávali z plechu. A mimo to, každý kto to skúsil vie, že to úrychľuje pletenie. A hlavne pri nitovaní, keď každý krúžok treba ešte znitovať. |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne Feb 20, 2011 4:11 pm Predmet: |
|
|
a citate vy vobec, co clovek napise? sak uz dva razy som spominal, ze ak sa kruzky vyskavaju, tak su logicky ploche... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Kertész Tlčhuba
Založený: 19 Apr 2008 Príspevky: 138 Bydlisko: Hlohovec, Bratislava
|
Zaslal: Ne Feb 20, 2011 4:27 pm Predmet: |
|
|
Daniel Holeček - Triarius napísal: | a citate vy vobec, co clovek napise? sak uz dva razy som spominal, ze ak sa kruzky vyskavaju, tak su logicky ploche... |
Ak myslíš tými "špeciálne robenými plochými krúžkami" krúžky vyrobené z plochého drôtu navinutého na hriadeli tak hej, také sa, pokiaľ viem, nerobili. V tom prípade sorry za nepozornosť. |
|
Návrat hore |
|
|
Chevalierista Bežný tlachal
Založený: 12 Jan 2011 Príspevky: 10
|
Zaslal: Št Feb 24, 2011 3:09 pm Predmet: |
|
|
Ďakujem ľudia za príspevky, aspoň už mám presnú predstavu v ktorom storočí sa vyskytovali |
|
Návrat hore |
|
|
Vladimír Čepela Bežný tlachal
Založený: 01 Jún 2007 Príspevky: 28
|
|
Návrat hore |
|
|
Raymond z Normanov Bežný tlachal
Založený: 02 Mar 2010 Príspevky: 25
|
Zaslal: Ne Feb 27, 2011 7:50 am Predmet: |
|
|
nepoviem Vám kde, ale čítal som, že ploché krúžky sa nerobili z plochého drátu, čo by bolo technicky hodne náročné, ale z normálného mäkkého drátu po ktorom sa hňaplo kladivom. Hrany spevňujú a plocha viac kryje. Čo sa týka nitov, tie sa vysekávali z tenkého pliešku a mali trojuholníkový tvar (preto sa nesprávajú ako klasické). Ploché krúžky si podla mňa vyžiadala kvalita materiálu a myslím že prevažovali (možno úplne) |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Kaločány Regrút
Založený: 25 Aug 2011 Príspevky: 3
|
Zaslal: Pi Sep 09, 2011 12:45 am Predmet: |
|
|
sám som vlastníkom nákrčníku z plochých krúžkov a nedá mi to inak, ako uviesť praktické vysvetlenie prečo sú ploché krúžky lepšie a čo som videl originály zbrojí povedal by som, že asi aj viac ako 50 percent z nich je vyrobených z plochých krúžkov
podotýkam, použité názvy vlastností z oblasti pružnosti a pevnosti materiálu neboli ten krát známe, ale dajú sa identifikovať aj empiricky
- medzi plochými krúžkami sú menšie otvory, ako medzi krúžkami z drôtu kruhového prierezu
- rozklepnutím krúžka dochádza k deformačnému spevneniu kryštálov ocele a zvyšuje sa pevnosť materiálu
- plochý krúžok má iný prierezový modul, ako drôt kruhového prierezu, ktorý zabezpečuje väčší odpor v krute aj ohybe
preto sa domnievam, že tvrdenia typu je to zbytočná robota sú scestné |
|
Návrat hore |
|
|
miso Tlčhuba
Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791
|
Zaslal: Pi Sep 09, 2011 4:51 am Predmet: |
|
|
na plocjom kruzku sa pri klepani roztiahnu vsetky povrchove vady (proste ich rozklepes) na vacsiu vzdialenost
deformacne spevnenie je jedna vec, pnutie,ktore vznika + sanca na zvacsenie trhlin pri klepani a nasledna vacsia sanca lomu je vec druha
a ze mali matros pekne znecisteny,tak pri tom mnozstve inkluzii a oxidov by som sa ani nedivil
modul v ohybe pre plochy drot a kruhovy je iny,to mas pravdu,ale kedze sila posobi kolmo na to ploche,tak prave vyska (ktora je tusim na tretiu) tohto kruzku je mensia,teda aj pevnost v ohybe mensia, alebo teda pri zatazeni tou istou silou priehyb materialu vacsi (ale kedze tam skor pojde aj tak o tlak a kruzok sa hybe- nie je upevneny v stojane,ale sucastou kruzkovky a pri naraze sa posuva v smere sily... tak mi pride zbytocne vazovat o akomkolvek druhu pevnosti)
a kedze tam dochadza k statickemu zatazovaniu asi akurat tak pri roztahovani kosele jej vahou a pri utoku skor k razu , je tam dolezitejsia podla mna vrubova huzevnatost materialu
inak mi pride zbytocne taketo obhajovanie druhu kruzkov
proste boli aj vtedy?
ak ano,tak ich mozem mat a urcite vedeli,preco ich pouzivali (teda mne by to asi stacilo, vyhod sa ukazu pri pouzivani...pripadne neukazu) _________________ tuitio fidei et obsequium pauperum |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Kaločány Regrút
Založený: 25 Aug 2011 Príspevky: 3
|
Zaslal: Pi Sep 09, 2011 8:38 am Predmet: |
|
|
pardon ospravedlnujems a za chybu ohyb tam nema co robit a unahlil som sa v pisani odpovede
ale kto pochybuje o krute nech si skusi rozklepnut jeden kruzok a hned po sebe otvorit a zavriet najprv kruzok kruhoveho prierezu a potom rozklepnuty a hned pozna rozdiel
ale ako si napisal nic to nemeni na tom, ze tento typ kruzkov prevazoval a bolo by dobre ich viac vidavat na akciach |
|
Návrat hore |
|
|
miso Tlčhuba
Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791
|
Zaslal: Pi Sep 09, 2011 2:37 pm Predmet: |
|
|
nepisem,ze ten typ prevazoval (ani ako casto sa pouzival)
viem,ze bol a to mi momentalne staci, len mi nepride,ze by cely kruhovy drat preklepavali naschval (jedine,ze by chceli pracu urobit rychlejsie,ale to uz su teorie) _________________ tuitio fidei et obsequium pauperum |
|
Návrat hore |
|
|
|