|
serm.sk Fórum pre a o šermiaroch
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Pre šerm dlhým mečom preferujem |
Lichtenauera |
|
73% |
[ 14 ] |
Liberiho |
|
5% |
[ 1 ] |
Cvičím niečo iné |
|
21% |
[ 4 ] |
|
Celkom hlasov : 19 |
|
Autor |
Správa |
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Po Mar 08, 2010 12:11 pm Predmet: Fiore Dei Liberi |
|
|
Venuje sa niekto v SR či ČR rekonštrukcii systému Fiore dei Liberi? Aspoň komparatívne k inému systému? Ak áno, ako vám to ide, kde narážate na problémy, čo vidíte v jeho systéme ako zásadný rozdiel oproti iným majstrom? etc _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Po Mar 08, 2010 12:51 pm Predmet: |
|
|
Ahoj. Dei Liberiho zatiaľ iba veľmi povrchne, ale mám to v pláne na tento rok, viac som prechádzal Vadiho. Najhlavnejší problém je tu oveľa menej informácií a konkrétnych kusov ako v kdf. Je to popísané viac všeobecne a pri mnohých veciach je príliš veľa možných nie jasne popísaných vysvetlení. Napríklad, "som punta a často spôsobím zmenu strehov ak ma niekto v boji použije". Je to celé písané príliš metaforicky. Niektoré veci sedia s filozofiou Kdf, napríklad vždy drž hrot v prítomnosti súpera a tak mu zoberieš jeho guráž. Iné zase nie jednoznačne, Vadi radí šermovať fintami z väzby, alebo napríklad podľa neho z prava sa má sekať dlhým ostrím a zľava vždy krátkym. Rozdeľuje šermovanie na Gioco largo (hra vo vzdialenosti, teda mimo väzby) a Gioco Stretto (šerm na blízbo vo väzbe). Píše, že ak vidím že na mňa súper útočí, mám cúvnuť tak aby ma nenašiel alebo ma má nájsť blízko, etc. Ešte taká zaujímavosť, hovorí, že správna dĺžka meča je tá aby hlavica siahala majiteľovi do výšky podpazušia. Určite by si tento systém talianskeho meča zaslúžil rozpracovať ako alternatíva ku KdF, dúfam, že sa mi v tom tento rok podarí pohnúť sa ďalej, ak sa tomu niekto venuje, budem rád ak mi dá vedieť lebo vzájomné porovnávanie výsledkov by posunulo vec dopredu.
Edit: Zatiaľ preferujem Kdf lebo Vadi alebo Liberi sú pre mňa zatiaľ príliš nepreskúmané vody. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Po Mar 08, 2010 1:40 pm Predmet: |
|
|
Čau Maťo!
Ďakujem za odpoveď. Viackrát som sa taktiež pokúšal prelúskať Liberim, ale moja iniciatíva vždy skončila na odradení spôsobom, ktorým tieto veci prezentuje. Samozrejme, je to veľmi ovplyvnené KdF, ktoré je vcelku systematické a na pohľad (po niekoľkých pohľadoch:)) jasnejšie.
Mal som k dispozícií Vadiho preklad, ktorý bol inak vynikajúco spracovaný a páčila sa mi prezentácia jeho myšlienok. Nepamätám si to úplne presne, ale budem ho parafrázovať - verím, že sa nájdu aj lepší majstri ako som bol ja, a ktorí o tomto umení budú inak hovoriť, ale toto je môj pohľad.
Guy Windsor, ktorý je považovaný vo fachu za veľkého odborníka, vydal k tejto problematike niekoľko kníh, napr. Swordsman companion. Minulý rok takisto na svojom yt kanály zverejnil videoukážky jednotlivých kusov v gioco largo a gioco stretto, čo niekomu môže pomôcť pri interpretácii:
http://www.youtube.com/watch?v=lwDeAYXNndM
http://www.youtube.com/watch?v=T5aE7a53S0w
na tomto kanály môžete nájsť obrovský počet videí z úvodu do dlhého meča FdL od tuším Ilkku Hartikainena, ktorý patrí tiež k popredným lektorom na severe; aj keď v cudzej reči, minimálne je možnosť odsledovať nejaké cvičenia (ktoré môžu byť v konečnom dôsledku nápomocnejšie k rekonštrukcii ako jednotlive techniky):
http://www.youtube.com/user/celgus _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Po Mar 08, 2010 2:24 pm Predmet: |
|
|
Zaujímavé je, že som tam nikde nenašiel jednoznačný princíp hart a weich čo je aj logicky celkom zásadná vec. Ale ako bolo povedané, treba to lepšie preštudovať a možno to vypláve na povrch. Možno to len nie je pomenované. Aj keď zatiaľ sa obávam že o tomto to u talianov nebude. Btw, mám tie knihy čo sme sa o nich bavili, takže napálim a niekedy sa stretneme. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel Černín Bežný tlachal
Založený: 24 Nov 2008 Príspevky: 46 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 10:33 am Predmet: |
|
|
Tak to je pro mě velké zklamání. Windsorovu knížku jsem přečetl jako jednu z prvních věcí o šermu a dost jsem ho hltal. I když už tehdy jsem měl pocit, že některé jeho interpretace by nemusely vydržet opravdu vážně míněný sek. A tohle video ... no vzalo mi dost iluzí. Teď už naprosto nevěřím tomu, že by obstál proti soupeři v plné rychlosti a síle, když ho vidím. Zas jeden idol mládí v pr... _________________ Za mě mluví moje práce. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 11:09 am Predmet: |
|
|
citácia: | Tak to je pro mě velké zklamání. Windsorovu knížku jsem přečetl jako jednu z prvních věcí o šermu a dost jsem ho hltal. I když už tehdy jsem měl pocit, že některé jeho interpretace by nemusely vydržet opravdu vážně míněný sek. A tohle video ... no vzalo mi dost iluzí. Teď už naprosto nevěřím tomu, že by obstál proti soupeři v plné rychlosti a síle, když ho vidím. Zas jeden idol mládí v pr... |
Ahoj Karel!
Možno by som bol trochu opatrnejší v takýchto tvrdeniach, predsa len školený šerm je iný od nasadenia v sparringu. Ľudia, ktorí sú inak mäkký, zrazu tnú o sto šesť a mnoho vecí sa relativizuje. Okrem toho, stáť tvárou v tvár človeku je iné ako hodnotiť video. To, že máme iný prístup alebo predstavu o niektorých veciach nám nemusí automaticky zaručiť úspešnosť (generalizácia). Netreba takisto zabúdať, že výstupom predvádzania techniky je pocit/estetika, kdežto v boji sú ciele ultimátne.
tu ho máš ako fightí proti Ilkkovi H.
http://www.youtube.com/watch?v=pza1QMaUotY&feature=related
a tuto proti Billovi G.
http://www.youtube.com/watch?v=VebwXyxBKug
Je to vždy ten menší, zavalitejší. _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 11:29 am Predmet: |
|
|
Bill Gates šermuje, vedel som to. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Tibenský Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 137 Bydlisko: TA
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 11:31 am Predmet: |
|
|
Pripájam sa ku Karlovi:
Nakoľko som mal možnosť sa zúčastniť prednedávnom Dreynschlagu, kde bol aj napr. spomínaný Ikka. Väčšina týchto západných cowboyov proste nie je schopná previesť techniku v plnej sile a v plnej rýchlosti. Školený šerm nie je o tom aby pekne vyzeral. Školený šerm by mal byť zameraný na čo najdokonalejšie prevedenie techniky v najsilnejšej a najrýchlajšej forme, aby pripravoval do sparringu. V predvedenej rýchlosti a sile som schopný ukázať akúkoľvek techniku. Evidentná je tu absencia drillu a bazírovania na drobnostiach.
Ak by mal sparring vyzerať v závere snaženia takto asi by som pravdepodobne okamžite skončil so šermom. _________________ Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.
www.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Bystrík Holeček Tlčhuba
Založený: 17 Sep 2006 Príspevky: 348 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 11:52 am Predmet: |
|
|
to Martin Fabian:
no neviem martin, ale prave v tych dvoch sparingovych videach zo zahranicia sa vyskytlo s mojho pohladu vela nepochopitelnych veci:
1. vyckavanie na supera (niekedy az nekonecne)
2. skoro absolutna absencia utokov na hlavu
3. takmer vsetko sa odohravalo vo velmi dalekej mensure
4. vybusnost oboch duelantov na bode mrazu
Prislo mi to skor ako otukavanie sa a "steklenie si bradaviek" a nie ako realna snaha zneskodnit supera, co by podla mojho nazoru malo byt cielom pri volnom sparingu
Avsak video zo sermovacky podla mna vsetky vyssie spominane 4 body splnalo, aj ked je jasne ze je vzdy co zdokonalovat _________________ wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Tibenský Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 137 Bydlisko: TA
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 12:45 pm Predmet: |
|
|
Maťo asi si to zle pochopil. Ak by som bral za merítko šermovačku tak naozaj by sme mohli skončiť všetci. Pre mňa však bola šermovačka v podstate prvým voľným sparringovaním a ešte k tomu treba pripočítať v podstate dosť nekvalitné federschwerty ( tým som sa nechcel dotknúť chalanov od žoldnierov ale dnes všetci vieme, že sú aj lepšie varianty - APROPO, SKÚŠALI SME NOVÚ VÁRKU OD HANWEI A JE TO ROZHODNE INA LIGA)
Každopádne to však nespĺňalo moje kritéria toho čo by som chcel v rámci sparringu dokázať a kam ho smerovať.
Ty si však prezentoval vyššie uvedený sparring ako dobrý ak sa nemýlim a páni na videu sa sparringu už nejaký ten rôčik venujú. Na mňa však západniari pôsobia, že sekajú až príliš naokolo. _________________ Keby si mlčal bol by si filozofom, keďže si prehovoril stal si sa volom.
www.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Tibenský Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 137 Bydlisko: TA
|
|
Návrat hore |
|
|
Martin Fabian Tlčhuba
Založený: 14 Jún 2006 Príspevky: 242 Bydlisko: bratislava
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 1:05 pm Predmet: |
|
|
Tie federschwerty mate alebo ste ich skusali na dreyn?
To video som ako ukazku k tomu, ze bojuje rozdielne ako o tom rozprava, alebo ako to ukazuje vo svojich technikych demonstraciach. Keby som bol presvedceny o tom, ze sa mi to pride ako vyborna demonstracia na sparring, tak to k tomu dopisem.
Predstavy a smerovania su vynikajuca vec, mna vsak zaujima, ako to realne vyzera teraz. Rozpravame sa potom o bublinkach. Preto sa tesim na dalsiu moznost, kedy si budeme moct vsetci zasparrovat na podobnom podujati. Takisto sa snad podari implementovat rozne ine discipliny (zapas, dyky?, drevce, tesaky, rapire). A dufam, ze pridu aj mnohi ti, ktori to tu len citaju a neprispievaju, popr. este sa vo svojej cinnosti nepredviedli. _________________ http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku |
|
Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 1:13 pm Predmet: |
|
|
Nechpochybne kazdy vidi rozdiel medzi technickym drilom a sparingom. Uprimne povedane sparing je v plienkach, a problem vidim prave v nedostatocnom spojeni drilu a sparingu.
Vacsinou sa tototiz sparing zvrhava, malokto ma nedretu techniku tak, ze ju moze efektivne zapojit. Kym ju nema ale zvladnutu na dobrej urovni, ako keby ju ani vobec nemal a moze mu byt skor na pritaz.
Chybu podla mna robia na zapade v metodike treningu a rovnaku chyby ale z druhej strany sme robili aj my tu na SVK (aj konkretne u nas). Ja dufam, ze sme sa v TSC uz z toho trochu poucili a v dalsom sparingovom strete to bude radost pozerat;). _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 1:52 pm Predmet: |
|
|
No je pravda ze prva varka hanweiov bolo blato ale na pohlad je jasne ze sa na sermovacke sermovalo s vacsim nasadenim a viac na telo a pozorne oko zachyti aplikovanie konkretnych technik (napriklad Martinov schnit na Jabcove ruky). Ale zase netvrdil by som ze kazdy kto si pri sparingu nerozsekne hlavu na polovicu je srac (aj ked ten nemecký Tomas asi tak trocha bude). Jasne, aj ja mam na zapadniarov nazor ze vacsinou im tocho z pohladu nasadenia chyba hodne ale to ze nejdu pri volnom serme naplno neznamena ze niektori sa v problematike neorientuju aspon trocha. Inak aby som sa vratil spat, chalani z TSC vy ste sa Liberimu alebo Vadimu venovali aspon trocha? |
|
Návrat hore |
|
|
Bystrík Holeček Tlčhuba
Založený: 17 Sep 2006 Príspevky: 348 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 2:23 pm Predmet: |
|
|
Martin Fabian napísal: | Rozpravame sa potom o bublinkach. Preto sa tesim na dalsiu moznost, kedy si budeme moct vsetci zasparrovat na podobnom podujati. Takisto sa snad podari implementovat rozne ine discipliny (zapas, dyky?, drevce, tesaky, rapire). A dufam, ze pridu aj mnohi ti, ktori to tu len citaju a neprispievaju, popr. este sa vo svojej cinnosti nepredviedli. |
Mozno ze bude tato moznost i niekde inde pocas letnej sezony 2010, ale kazdopadne na akcii "Stredovek pod hradbami" ktoru organizujeme spolocne s TSC 10.9. - 11.9.2010 v Trnave bude (okrem mnozstva ineho) urcite i turnaj vo volnom serme dlhym mecom a taktiez i jednorucnym mecom v kombinacii s bucklerom! Takze tam si bude urcite mozne zmerat sily _________________ wer nicht kämpft, kann nicht gewinnen
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut Mar 09, 2010 2:53 pm Predmet: |
|
|
Marcipan:
Ja som si to presiel zbezne este roky dozadu, ked som zacinal. A mam na to velmi podobny nazor ako ten, co si spomenul ty.
Pri porovnani s nemeckymi zdrojmi sa mi to zda dost chudobne na konkretne informacie a hlavne sa mi to nezda tak systematicke. Ak si pamatam dobre tak Vadi sa mi pacil este viack ako Liberi. Ale nemozem sa vazne ubranit pocitu, ze je to len slaby odvar KdF.
Nechcem tym znizovat kredit talianom, ale ak su jednoducho Liberi a Vadi je malo. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Št Mar 11, 2010 8:07 am Predmet: |
|
|
Anton: Na prvy pohlad to vyzera v porovnani s KdF tak ako hovoris, dufam ze sa raz najde aj druhy pohlad. |
|
Návrat hore |
|
|
Anton Kohutovič Tlčhuba
Založený: 18 Okt 2006 Príspevky: 375 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št Mar 11, 2010 9:48 am Predmet: |
|
|
Ja budem iba rad. To co nas totiz fascinuje je serm, nie konkretne to co vytvorili nemecky hovoriaci majstri. Kazda "pravdiva" vedomost o serme je pre mna vyborna investicia. _________________ Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So Mar 13, 2010 7:14 pm Predmet: |
|
|
Anton napísal :
Nechpochybne kazdy vidi rozdiel medzi technickym drilom a sparingom. Uprimne povedane sparing je v plienkach, a problem vidim prave v nedostatocnom spojeni drilu a sparingu.
dril je základ všetkého, totiž ak nemám dobre zvládnutú základnú techiku, či už na mieste, v pohybe, v dvojiciach, modelové situácie, kombinácie, tak, že nad vykonaním techniky nerozmýšlam a proste ju automaticky správím, tak je úplne zbytočné sparingovať, lebo pri tomto sa najviac kazí čistota techniky a potom to vyzerá tak, ako to vyzerá.... /a to nehovorím o nejakom turnaji alebo o súťaži/
Tiež nie je sparing ako sparing... to ako má sparing vyzerať, to určujú pravidlá sparingu prípadne a dohoda sparingpartnerov. K tým videám, nevieme ako boli tí páni dohodnutí pri sparingu a čo bolo cieľom sparingu.
Ešte k tým videám, podľa toho, čo pozerám videá, tak tie "západniarske" aj tie "naše" sú asi na rovnakej úrovni, či už po technickej ako aj po fyzickej stránke.
a just, prihrejem si svoju polievočku pokiaľ si spomínam, tak mňa pusti trenér sparingovať cca po 2 rokoch, počas ktorých som chodil po telocvični a udieral do vzduchu, prípadne sme robili dohodnuté techniky v dvojiciach ... a cca po 5 rokoch som išiel na prvú súťaž a to som sa musel "kvalifikovať "v rámci oddielu, také malé "primárky"
a po 5 rokoch nie preto, že by som bol "ľavý" ale v mojej váhovej kategórii /do 80 kg/ nás tam bol 7 a na súťaž mohol len jeden _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|