Obsah fóra serm.sk serm.sk
Fórum pre a o šermiaroch
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
Banner MarkOffice Markepee Serm.sk

Goliath - duplieren
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
lupus.de.Bozin
Bežný tlachal


Založený: 16 Dec 2008
Príspevky: 19

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 9:51 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Marná sláva, ani jeden z nás není ten správný a opravdový dogmatik. Který z nich má mít ruce špatně? Mně se jejich ruce celkem líbí.

Ten v pravo má dve pravé ruky, ale proti gustu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 10:08 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel: neodpovedal si mi na moju otázku ohľadom tvojej interpretácie tretieho obrázku duplu. Zdá sa však, že si si minimálne pomýlil strany.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Anton Kohutovič
Tlčhuba


Založený: 18 Okt 2006
Príspevky: 375
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 10:47 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel: Si si isty, ze existuje majster Hans Niedl? Nevola sa nahodou Hans Medl? Ja som Hansa Niedla zatial nikde nestretol.
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Karel Černín
Bežný tlachal


Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 10:52 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Ke Krumphaw
lupus.de.Bozin napísal:
- zlá interpretácia na základe chybného prekladu.
Nevadí mi, když mě někdo stírá, pokud to není samoúčelné. Smile V kterém slově má být chyba?

lupus.de.Bozin napísal:
- Možno preto, prečo sa „útočný“ krump proti ochsovi, krum, ktorým absetzuješ horné seky a krum, ktorý sekáš wenn du ainen maister schwechen wilt, a krum, ktorým sekáš na ruky proti horným sekom volajú rovnako.
Moment - nevidím, že by některý z mně známých mistrů činil rozdíl mezi "krum, ktorým absetzuješ horné seky a krum, ktorý sekáš wenn du ainen maister schwechen wilt". V pasáži o Krumphaw nacházím jen tři "typy" Krumphaw - 1. proti Volu, 2. proti seku - na soupeřovy ruce, 3. proti seku - na soupeřovu čepel (ten poslední je popsán právě u té pasáže Zedelu, která říká den maistern wiltu sie swechen). Mimochodem, teď koukám, že o tomto posledním typu žid říká, že se seká MIT gecretzten armen MIT der langen sneiden. Začínám pochybovat, jestli to "mit" a "aus" vůbec znamená nějaký rozdíl. Wink

lupus.de.Bozin napísal:
- Neviem. Možno sa vyvinul jeden z druhého, možno sa autor-i kunstu zamerali na nejakú konkrétnu podobnosť, ako napr., že vystupuješ mimo sek/hrot, alebo, že vedieš sek šikmo mimo tela súpera. Z vlastnej skúsenosti ale viem, že spočiatku sme tiež mali hlavne takéto úvahy a potvrdenia hypotéz ako tu uvedené /umiestnenie obrázkov, prečo by sa nevolal inak keď je iný.../ Tieto sú samozrejme správne, avšak len sekundárne/doplnkové a nemajú zásadný význam. Časom sme našli iné súvzťažnosti
To zní lákavě, ty "iné súvzťažnosti". Jenomže jedna souvztažnost (na kterou mě upozornil Ondra Adámek) je taky ta, že u Krumphaw vedeného na plochu čepele není popsán (na rozdíl od předchozích variant) žádný krok. To svádí k myšlence, že u této varianty Krumphaw se mimo sek nevystupuje...

lupus.de.Bozin napísal:
- Toho Ringecka som tam hodil len na pobavenie. Ak prejdeš napr. Danziga, Seyera, Maira... , porovnáš ich popis jednotlivých stuckov z krumphawu, ...porovnávaš, držíš to všetko v hlave, kontroluješ... potom zoberieš Ringecka a ten ti to zaklincuje, lebo si s tým vôbec hlavu nerobí...
Zkusíme, uvidíme. Tedy až někdo schopnější natranskrubije tan Mairův odporný škrabopis.
_________________
Za mě mluví moje práce.


Naposledy upravil Karel Černín dňa Pi Jan 09, 2009 11:08 am, celkom upravené 1 krát
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Karel Černín
Bežný tlachal


Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 11:04 am    Predmet: Odpovedať s citátom

lupus.de.Bozin napísal:
Ten v pravo má dve pravé ruky, ale proti gustu...
A tak. Laughing

Marcipán napísal:
neodpovedal si mi na moju otázku ohľadom tvojej interpretácie tretieho obrázku duplu. Zdá sa však, že si si minimálne pomýlil strany.
Promiň, lupus-maledictus mě nějak rozparádil. Smile Představoval jsem si to tak, že ten vpravo teprve začal Duplieren, ten vlevo okamžitě zareagoval, vyrazil do prava a dopředu a přetlačil ho dlouhým ostřím na meči do hlavy či do paží. Nemá cenu se tím moc zabývat - je to jen nevyzkoušená spekulace. Navíc spekulace člověka, který si teprve hledá cestu k hodnověrnému zodpovězení otázky: "Co přesně znamená weich oder hert?"

stettner napísal:
Si si isty, ze existuje majster Hans Niedl? Nevola sa nahodou Hans Medl?
Nejsem si jistý. Originál Schininga jsem nikdy neviděl a spoléhám (jako vždy) na cizí transkripci (v originále jsem schopen číst nanejvýš ten krasopisný Goliath). Může to tedy být i Medl. Klasik by řekl: "Pro mě za mě, třeba Bahňáka." Wink Čímž nechci říct, že je to jedno, a za případné zkreslení jména se mistrovi i všem přítomným omlouvám.
_________________
Za mě mluví moje práce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 11:44 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Medl:

http://tinypic.com/view.php?pic=wi1vs8&s=5
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Anton Kohutovič
Tlčhuba


Založený: 18 Okt 2006
Príspevky: 375
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 12:02 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcipan: zrovna si vybral "Medel", ale inde je aj "Medl", aby nas niekto neupodozrieval;)
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 12:04 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Hej, vsimol som si to po tom, co uz sa nedalo spravu upravit Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel Černín
Bežný tlachal


Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 12:36 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Fajn, díky za upřesnění toho jména. Nejsem si jistý, jaký význam má ta šikmá čárka nad "e"...
Tak či tak, má omluva platí - a teď bych rád, kdybychom se od jmen mistrů vrátili k Duplieren a Krumphaw. Smile
_________________
Za mě mluví moje práce.


Naposledy upravil Karel Černín dňa Pi Jan 09, 2009 1:33 pm, celkom upravené 1 krát
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Ľubomír Orenič
Tlčhuba


Založený: 15 Aug 2006
Príspevky: 130
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 12:50 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

To zní lákavě, ty "iné súvzťažnosti". Jenomže jedna souvztažnost (na kterou mě upozornil Ondra Adámek) je taky ta, že u Krumphaw vedeného na plochu čepele není popsán (na rozdíl od předchozích variant) žádný krok. To svádí k myšlence, že u této varianty Krumphaw se mimo sek nevystupuje...
Talhoffer 1467 tafel 19, 20
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
lupus.de.Bozin
Bežný tlachal


Založený: 16 Dec 2008
Príspevky: 19

PríspevokZaslal: Pi Jan 09, 2009 3:26 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel Černín napísal:

Moment - nevidím, že by některý z mně známých mistrů činil rozdíl mezi "krum, ktorým absetzuješ horné seky a krum, ktorý sekáš wenn du ainen maister schwechen wilt".


pozri ringecka
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Martin Janičina
Tlčhuba


Založený: 29 Okt 2006
Príspevky: 355

PríspevokZaslal: Št Jan 15, 2009 8:43 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Pocet zlomenych mecov od sympozia: 1ks Smile

Kristusat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel Černín
Bežný tlachal


Založený: 24 Nov 2008
Príspevky: 46
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut Jan 20, 2009 10:08 am    Predmet: Odpovedať s citátom

ing.Bobó napísal:
Talhoffer 1467 tafel 19, 20
No dyť právě, tam taky není vidět, že by dělal krok.

lupus.de.Bozin napísal:
pozri ringecka
Jo, to je pravda, tam jsem to přehlédl. V tuto chvíli to ve mně budí jen nové otázky, ale zkusím s tou informací dál pracovat. Rozumím tomu správně, že jsme skončili s hrou na hádanky? Že tedy nemá cenu čekat na pokračování původních náznaků o tom, že "na obr. 3 v Goliathu je zobrazena akce, která je popsána dále" nebo že "mit der langen schneid, aus gekreutzten armen u Krumpa se překládá jinak" ... ?

Pro Marcipána a Stettnera:
Ještě ke jménu Niedl/Medl. Napsal jsem Petrovi Žákovskému, jehož transkripci z roku cca 1995 mám k dispozici. Vysvětlil mi, že obě varianty jsou možné. On tu svoji zvolil na základě těchto skutečností, cituji:

"Jméno tohoto Salzburgského mistra zmiňuje Schining v rukopise tuším 5x nebo 6x, z čehož na fol. 31v je v originále velmi zřetelná tečka nad jedním z obloučků (mám to ověřeno i na vlastní oči na originále z Uni v Augsburgu), která v jiných verzích jeho jména očividně chybí. Písař však tečky nad "i" v rukopise používá celkem hojně, ne však naprosto důsledně. Myslím si, že se nedá prozatím vyslovit s přesností určité tvrzení, dokud se to neověří z jiných pramenů. Zejména z městských salzburgských knih, které pro toto období máme dochováno. Jeden kolega archivář z Vídně na tom teď pracuje, tak uvidíme. V literatuře se prozatím objevuje jeho jméno jen ve znění, které jsem použil v transkribci i já (např. Wierschin 1965, 20; Hils 1985, 34-35).

Snad tyto informace můžou být i pro vás zajímavé.
_________________
Za mě mluví moje práce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Anton Kohutovič
Tlčhuba


Založený: 18 Okt 2006
Príspevky: 375
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut Jan 20, 2009 11:26 am    Predmet: Odpovedať s citátom

Wierschen a dokonca ani Hils nie si zdaleka neomylny.
Na mikrofilmoch folio 31v obsahuje bodku na Hans nie nad Medl, teda aspon u mna.

Mozno treba teda archivarovi povedat nech hlada Medla nie Niedla;)
_________________
Stettner
Wer nach get hawen der darff ich kunst wenig fräwen.
Alle kunst haben leng und masse.
http://tsc.sk
http://forum.tsc.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Po Máj 04, 2009 8:12 am    Predmet: Odpovedať s citátom

mozete mi napisat ktorou rsp akou stranou konci vasa kniha Goliaš?
mam pocit z e ju nemam celu Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Po Máj 04, 2009 9:56 am    Predmet: Odpovedať s citátom

"Goliath" je nedokoncena ucebnica. Najcastejsia verzia, ktora sa pohybuje na internete, ma zhruba 494 stran (original ma naviac prazdne strany).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Pavol Uličný
Tlčhuba


Založený: 13 Sep 2006
Príspevky: 808
Bydlisko: Dargov <-> Bratislava

PríspevokZaslal: Po Máj 04, 2009 1:03 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

cim konci ta tvoja?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Martin Fabian
Tlčhuba


Založený: 14 Jún 2006
Príspevky: 242
Bydlisko: bratislava

PríspevokZaslal: Po Máj 04, 2009 1:29 pm    Predmet: Odpovedať s citátom

ked nepocitam meno a adresu byvaleho majitela (burckhardt), tak posledna strana obsahuje:

ob du auf den ruckh felst.

Ob dir einer auf den ruckh wirfft / so merckh indem
als du fellst / so leg dem linckhe hannt auf dein brust /
unnd wenn er auff dich vellt / so begreiff mit deinner linckh=
en hannt / seinen linckhen elbogen / unnd mit deiner rechten
hannt / greif unnther sein linckhs khnie / unnd heb ubersich
unnd mit dem leib schupf? dich resch auf in dem fal so khumbst
in /

peciatka "staats-bibliothek berlin."

tam sa teda konci "Das annder buch zu Kampf".
_________________
http://sermiari.sk
Rozširujme šerm!
Nájdite nás na facebooku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra serm.sk -> Škola Šermu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk