Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: Ut Jan 13, 2009 8:12 am Predmet: |
|
|
Dakujem Marcipan. Chapal som to podobne ako si to pisal ale teraz to uz viem presne Bolo to super vysvetlene. este raz dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 1:21 pm Predmet: |
|
|
Ahojte. Chcem sa spytat ohladom jednej veci z Cappa Fera. Situacia : Super nas viaze a v okamihu ako utoci "ovladni" jeho mec a utoc. (To ovladni je prelozene ako push and thrust i.e. dominate) A chcem sa spytat na to "dominate" - je to myslene ako prebratie vazby? Jedna sa v podstate o utok v contra tempe, ale neviem ci to myslia len ako pretlak alebo najprv preberas vazbu ...
Dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 1:31 pm Predmet: |
|
|
mnohí autori tym dominate myslia iné veci .... skor zmocnenie sa ....
ale možno trepem ...Marcipan by mohol lepšie povedať .... ale to čo sme pozerali v Liancurovi bolo tušim tiež dominovanie. (viem že to nieje taliansky šemr tak sa ospravedlňujem za OT ale celkom ma to zaujima) |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 1:48 pm Predmet: |
|
|
A ako to bolo myslene tam to zmocnenie? Nevadi ze to nie je Taliansky serm rad sa poucim aj inym veciam |
|
Návrat hore |
|
|
Andrej Janičina - Jabčo Tlčhuba
Založený: 17 Jún 2006 Príspevky: 325
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 2:20 pm Predmet: |
|
|
Ja som teda Cappo Ferra nepozeral, ale podľa toho tvojho popisu mi to príte ako prevzatie väzby a útok v contro tempe. |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 3:27 pm Predmet: |
|
|
pardon tak to nebolo dominate ale comanding |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Baran Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 226
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 3:33 pm Predmet: |
|
|
Mne to pride ako prebratie jeho slabej casti na moju silnu (nepopisuje to tam tak? debole na forte?) a utok v contro.
Proste zaraz. _________________ Under Jolly Roger |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: St Jan 21, 2009 3:48 pm Predmet: |
|
|
Neviem ktoru cast presne z capoferra myslis (skus napisat presne kde to je a ja to pozriem). Ale vo vseobecnosti ovladnuť alebo dominovat na meci je ziskat prevahu na cepeli, teda dostat svoje forte na jeho debole aby sme dokázali manipulovat s jeho čepelou a zbavili ho schopnosti manipulovat s nasou. Otazka tempa je druha vec. Môžeš to urobiť ako kryt a ripostu, alebo ako záraz contra tempo. Podľa princípov talianskej školy daného obdobia by som povedal že skôr to druhé bolo v tomto prípade myslené, aj keď capoferro napríklad používa o niečo viac dvojtempové akcie ako Fabris. Pri každom (štandardnom) záraze však musíš získať prevahu na čepeli, čo znamená vlastne aj brebrať väzbu. Ako som povedal, skus napisat kde to presne je a zistime coho sa to tyka.
Za urcitych okolnosti sa aj dominare da povazovat za získanie súperovho meca väzbou (teda to co si predstavujem pod Palovym zmocnením sa), ale na to mali taliani zauzivane vyrazy trovare, stringiere, guadagnar a acquistare. Rozpoznanie ci ide o väzbu alebo získanie prevahy ked uz su mece naviazane zalesi od konkretnej popisanej akcie. Nechcem ta pomylit ale v konecnom dosledku aj ziskanie prevahy je mozne povazovat za ziskanie väzby, teda obe navzajom uzko suvisia. Viazanie je technika a prevaha alebo dominovanie je skor princip.
Palo: Prevaha na meči ako princíp šermu funguje plne aj vo francúzskej škole, ostatne aj vo všetkých ostatných. Dominovanie alebo zmocnenie sa su len slova ktorymi mozme oznacit obe. Liancour urcite pouziva aj viazanie aj systém prevahy na cepeli a zalezi od konkretnej situacie, neviem presne co ste citali. Nemyslim si vsak ze by dominovanie, prevaha, alebo cokolvek okolo tychto terminov znamenalo nieco zasadne ineho. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Št Jan 22, 2009 3:46 pm Predmet: |
|
|
Vie niekto niečo viac o type výpadu ktorý ukazuje postava vpravo? Váha trupu sa tu neprenáša vpred nad pravú nohu. Takýto typ výpadu požíva aj Marcelli pri rapíre a dýke (no pokial viem tak nehovorí nič o tom že treba útočiť práve takto), používa ho aj Pallavicini (ale ten pouzíva prvky zo spanielskeho sermu) a aj keď v mierne zmenej podobe pre mňa úplne nepochopiteľnej ho používa aj Senese. Zaujímavé je, že všetci spomenutí majstri sú z druhej polovice 17 storočia. Možno Ilia by vedel pomôcť?
Ďalšia zaujímavá vec je, že tu je výpad pomenovaný ako tzv. Neapolský. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman Popik Bežný tlachal
Založený: 13 Okt 2008 Príspevky: 62
|
Zaslal: Št Jan 22, 2009 3:57 pm Predmet: |
|
|
hm tak to mate zaujimave z takych krezieb sa ucit...
... me to pripada ako keby te nalavo spravil priami "vpich" a te napravo vzapeti len odstupil nohou dozadu (ukork?) a mohol ho seknut na hlavu? ) |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Št Jan 22, 2009 4:26 pm Predmet: |
|
|
Z obrazkov sa samozrejme neucime (aspon my nie), dal som ho sem preto aby bolo ilustrované o com hovorím. To nieje akcia obidvoch naraz, to je len tak nakreslene ze su oroti sebe. |
|
Návrat hore |
|
|
ilia Bežný tlachal
Založený: 31 Dec 2008 Príspevky: 37
|
Zaslal: Št Jan 22, 2009 5:11 pm Predmet: |
|
|
Nebudem sa hrat na mudreho ci co , ja som len milovnik sermu a vela z vas ma omnoho vacsie vedomosti ako ja, ale myslim si, ze spominany vypad, neviem z akej knihy pochadza, je pomenovany nie nahodne Sbracciatura Napolitana a ani podobnost so spanielskou skolou nie je nahodna. Takze si myslim, ze povod je spanielsky a kedze juh talianska a neapolske kralovstvo patrili do druhej polovice 17 storocia spanielsku je mozne, ze tento nazov zdomacnel ako neapolsky. Urcite sa v tejto oblasi viac ako inde v talinsku sermovalo spanielskym sposobom. Neviem ake zbrane maju na ostatnych ilustraciach sermiari, mozno ma kos nieco napovedat. |
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št Jan 22, 2009 9:30 pm Predmet: |
|
|
Určite budem zas OTt,
Chcel by som sa spýtať Marcipán, prečo by viac majstrov rôznych škôl nemohlo používať rovnaký postoj? prípadne, čo je divné na tom, že rovnaký postoj používa viac majstrov?
POdľa toho obrázku majú skoro identické meče až na tú záštitu.. _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Št Jan 22, 2009 10:52 pm Predmet: |
|
|
Mijamoto: Netvrdim ze nemozu, dokonca by to bolo dost divne keby pouzival kazdy iny. Len takyto streh nie je pre taliansky serm charakteristicky. Mozno az neskor ked zacali taliani zachranovat svoje postavenie syntezami skol. Ja si myslim presne to iste co Ilia o povode toho vypadu len som myslel ze ak niekto mozno vie nieco viac, preco takto utocit (osobne ma napada asi snaha neohrozit prilis hornu cast tela) a vedel by tomu dat aj taliansky kontext mohlo by to prinosne aj ako zaujmavost pre ostatnych. Ja sa spanielskej skole nevenujem snad okrem Thibaulta takze ten system velmi nepoznam. A tie zbrane nebudu rovnake, ten napravo ma zvoncovy kos. Tu je vypad spominaneho Seneseho, to uz je ale podla mna naozaj minimalne netradicne.
|
|
Návrat hore |
|
|
Marián Kostolný Tlčhuba
Založený: 21 Okt 2008 Príspevky: 611 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi Jan 23, 2009 7:27 am Predmet: |
|
|
Marcipán, ten obrázok čo si poslal ako príklad mi skôr pripadá nie ako útočný výpad.
Podľa toho, ako šermiar stojí, ako má posunuté ťažisko do zadu, skôr mi to príde ako útok v obrane, súper na mňa útočí, ja ustupujem, prípadne telo "posúvam" do zadu a pričom nohy mi stoja na mieste, a len telom sa vyhýbam útoku a a zároveň bodám do "rozbehnutého" súpera, ktorý sa sám napichne na môj meč _________________ Pozorovateľ |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: Pi Jan 23, 2009 9:37 am Predmet: |
|
|
K tomu prvemu vypadu.Neviem ci to pomoze,asi skor nie ale skusim. Henten typ vypadu som videl v jednom spise o spanielskej skole, ale bohuzial si neviem spomenut odkial to bolo cize irelevantna info
A k tomu dominate. Ja nemam original Cappa Fera ale knihu ktora z neho vychadza cize ti nepoviem odkial je to od neho. Je to v casti o Contratepme a cituje tam Explanations 3 a Admonitions number 10.
Nie je to ripossta bo ty nekryjes, vyzera to byt len prebratie vazby, len som nevedel ci sa to pouzivalo aj v talianskej skole. |
|
Návrat hore |
|
|
ilia Bežný tlachal
Založený: 31 Dec 2008 Príspevky: 37
|
Zaslal: Pi Jan 23, 2009 10:05 am Predmet: |
|
|
Mne osobne ten "Neapolsky" vypad, pride celkom zaujimavy. Asi bude zaujimave z akeho strehu vychadza, kedze si myslim, ze spanielsky postoj je viac celny ako taliansky a aj tazisko je inde, tak si myslim, ze lavy sermiar po utoku pravehe len posunie pravu nohu do predu a otoci trup cim sa vyhne cepeli supera, vlastne vstupi do superovho tempa, co podla mna dokresluje pohyb lavou rukou, ktorej pohyb pomaha otoceniu trupu. Tazisko zostava pritom stale v bedrach.
Neviem ale pripada mi dost ucinna pri jej jemnosti prevedenia. |
|
Návrat hore |
|
|
ilia Bežný tlachal
Založený: 31 Dec 2008 Príspevky: 37
|
Zaslal: Ut Jan 27, 2009 12:47 am Predmet: |
|
|
Neviem ci to nejako pomoze, ale k tomu Neapolskemu vypadu. V roku 1680 bola vydana kniha "La scherma napolitana, discorsi due" Francesco Monica, Ale nasiel som aj vydanie z roku 1669. Neviem ci niekto pozna tuto knihu, mohla by byt celkom zaujimava. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Feb 03, 2009 8:57 am Predmet: |
|
|
Vratim sa este k tomu dominovaniu. Po case som sa zase vratil ku capoferrovi a v odseku o "dominar la spada" hovorí, že dominovať na meči je možné dvoma spôsobmi. po prvé po tom čo sme získali (zaviazali) súperov meč, dominujeme v útoku a nikdy čepeľ neopustíme (neodviažeme sa), tzn. držíme prevahu na čepeli. Po druhé keď akýmkoľvek spôsobom vyrazím jeho čepeľ z mojej prítomnosti, práve vtedy dominujem (teda koncept používa aj keď sa čepele nedotýkajú) a vtedy musím útočiť skôr než sa súper skonsoliduje. Tiež sa pozerá na dominovanie z pohľadu forte a debole. Dominujem forte ak viažem, bodám, alebo kryjem, ale dominujem debole ak vysekávam jeho čepeľ. Ešte tvrdí, že ak už som dosiahol svojim forte jeho denbole a teda dominujem, nesmiem nikdy pokračovať sekom, ale bodom. To len aby sme mali otázku podopretú konkrétnym majstrom, nie len našimi domnienkami alebo skúsenosťami.
K tomu neapolskému výpadu sa ešte vrátim a keď nájdem trocha času tak prečítam aj toho Seneseho, do ktorého sa mi zrovna veľmi nechce a dám vedieť. |
|
Návrat hore |
|
|
rasto hrcka Bežný tlachal
Založený: 27 Sep 2008 Príspevky: 32 Bydlisko: Alzbetin dvor
|
Zaslal: Pi Mar 06, 2009 10:13 pm Predmet: |
|
|
Chcem sa spytat na akciu Volta di Mano alebo Mezo Volta di Mano z bolonskej skoly. Podla toho ako som to ja pochopil mal by to byt rychli sek z jedneho strehu do druheho (napr. z coda lunga stretta do porta di fero stretta. )
A este nikde som nezistil ze ci su seky naprahove alebo okruzne(Squlembrato,Riverso a pod.) (ako u Fabrisa napr. z lakta )(okrem Tramazzone a Molinetto tie su okruzne zo zapastia.) |
|
Návrat hore |
|
|
|