|
serm.sk Fórum pre a o šermiaroch
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Ut Aug 05, 2008 9:05 pm Predmet: |
|
|
Podla mňa je dosť skupín s priemerným šermom ku ktorému pripájajú divadlo rôznej kvality. Keďže sám nie som dobrý herec, tak nebudem diskutovať o divadle. Jasné, ak sa predvádza šerm na pódiu, už ide o hranie. A hrať aspoň ako tak k vystúpeniu vedieť treba a čím viac tým lepšie. Ale ak niekto nemá páru o princípoch bojového umenia tak predvádza hlúposť a vtedy to už nie je dobrý šerm. A nepomôže mu ani 15 rokov herectva. Ani to že sa vie pekne prechádzať po pódiu a neotáča sa divákom chrbtom, ani to že vie artikulovať a diváka dokáže presvedčiť o tom že je superman. A téma sa nevolá dobré herectvo, ale dobrý šerm. |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: Ut Aug 05, 2008 10:30 pm Predmet: |
|
|
Ano ale ono to jedno s druhým úzce souvisí.
Protože pokud dotyčný nemá ponětí o tomto:.....Ani to že sa vie pekne prechádzať po pódiu a neotáča sa divákom chrbtom, ani to že vie artikulovať a diváka dokáže presvedčiť o tom že je superman......
Bude jeho vystoupení pro diváka katastrofální i kdyby sekal jeden mistrovský sek za druhým.
Záměrně píši PRO DIVÁKA,protože pro něj vystupujeme a divácké hodnocení je (aspon pro mne) pro mne nejdůležitější.
Na druhé straně ale divák nepozná,že např. "cverch" v mém podání nevypadá přesně jak z fechtbuchu ale pokud nedokáži věrohodně značkovat zásah,zahrát vztek,ůdiv,radost,mrzutost...atd to mi neodpustí.
Na závěr: Já za sebe tvrdím (a věřím,že i mnozí další) na podiu pro diváka boj pouze hrajeme.
Jenom někteří si myslí,že bojují opravdu. _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Lenka "Lenka" Tlčhuba
Založený: 26 Feb 2007 Príspevky: 251 Bydlisko: tam, kde sa vrany otacaju
|
Zaslal: Ut Aug 05, 2008 10:39 pm Predmet: |
|
|
Kuno napísal: |
Šerm nebude nikdy dobrý bez dobrého divadla. |
tak toto ma pobavilo... to znamena, ze judo nikdy nebude dobre bez dobreho divadla? Ja som videla vystupenie judistov a bolo dobre aj bez divadla
podla mna, všetko závisí, akou formou chceme serm prezentovat.... ked to chce niekto zamontovat do scénky tak nech aj dobre hrá, ale ked to chce niekto prezentovat ako edukacne vystupenie, tak nech hlavne dobre sermuje, nie? _________________ Forma sleduje funkciu.... (H.J. Sullivan)
Ornament je zločin .... (A. Loos)
Ušľachtilá jednoduchosť a tichá veľkosť (J.J. Winckelmann)
Architektúra je umelecký čin a dom stroj na bývanie (Le Corbusier)
50 - ročná lebka neandrtalca (Doc. Hoššo) |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: Ut Aug 05, 2008 10:48 pm Predmet: |
|
|
Lenka: A jak lze bez "divadla" soupeři bodnout na obličej?
Jak chceš srovnávat judo,karate...(mají dlouhou tradici,kontinuitu..)
a dávno zaniklé umění boje středověkým mečem?
Mimochodem v tom karate se borci v exhibičkách mlátí natvrdo?
Myslím že zítra to tu "vypukne" _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též.
Naposledy upravil Ladislav Vyoral dňa Ut Aug 05, 2008 10:56 pm, celkom upravené 1 krát |
|
Návrat hore |
|
|
miso Tlčhuba
Založený: 02 Nov 2006 Príspevky: 791
|
Zaslal: Ut Aug 05, 2008 10:52 pm Predmet: |
|
|
Kuno napísal: |
Bude jeho vystoupení pro diváka katastrofální i kdyby sekal jeden mistrovský sek za druhým.
Záměrně píši PRO DIVÁKA,protože pro něj vystupujeme a divácké hodnocení je (aspon pro mne) pro mne nejdůležitější.
Na druhé straně ale divák nepozná,že např. "cverch" v mém podání nevypadá přesně jak z fechtbuchu ale pokud nedokáži věrohodně značkovat zásah,zahrát vztek,ůdiv,radost,mrzutost...atd to mi neodpustí.
Na závěr: Já za sebe tvrdím (a věřím,že i mnozí další) na podiu pro diváka boj pouze hrajeme.
Jenom někteří si myslí,že bojují opravdu. |
a co ak je polovica divakov aj sermiarmi?
alebo len tretina?
povies si,kaslat na nich?
ja verim,ze ked ma byt nieco dobre,tak sa treba aj snazit a robit na kazdej zlozke
ked sa to nazyva historicky serm, tak ide hlavne o historiu a serm,nie?
a ak to chcem podat divakovi,tak aj o divadlo, ale VŠMU (vysoka skola muzickych umeni) zo mna teda dobreho sermiara neurobi
a mozem sa snazit kolko chcem,aj blby divak po case prekukne,ze asi nieco s tou zbranou robim na rit, ak s nou nebudem vediet zaobchadzat
a nie je nic horsie ako sklamany divak,ktory bol predtym nadšeny...lebo taky casto zatrpkne _________________ tuitio fidei et obsequium pauperum |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: Ut Aug 05, 2008 10:59 pm Predmet: |
|
|
Pokud budou divákmi většinou šermíří...no víš na takové akci jsem ještě nebyl.
A co by tam dělali? Kritizovali vystupující?
Na druhé straně-pokud by zaplatili vstupné,proč ne? _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Daniel Holeček - Triarius Tlčhuba
Založený: 04 Aug 2006 Príspevky: 1013 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut Aug 05, 2008 11:15 pm Predmet: |
|
|
Kuno napísal: | Lenka: A jak lze bez "divadla" soupeři bodnout na obličej?
Jak chceš srovnávat judo,karate...(mají dlouhou tradici,kontinuitu..)
a dávno zaniklé umění boje středověkým mečem?
Mimochodem v tom karate se borci v exhibičkách mlátí natvrdo?
Myslím že zítra to tu "vypukne" |
na to, aby niekto predviedol co vie, tak nemusi bojovat natvrdo...a neviem preco by sa nemohol serm porovnavat s ostatnymi bojovymi umeniami, ked je to tiez bojove umenie...dlha tradicia s tym nema nic spolocne, alebo potom sambo, krav maga, aikido a pod. nie su bojove umenia... bod na tvar sa da v pohode naznacit ako smrtiaci uder, presne tak ako pri ostatnych bojovych umeniach...alebo mi chces povedat, ze nas instruktor pri nacviku sebaobrany len hral divadlo, ked mi zaverecny uder do tvare po serii hnusno ucinnych chvatov len naznacil namiesto toho, aby mi vtlacil nos do mozgu? mne to tak nepripadalo a obcas to bolo kurevsky neprijemne... _________________ Nón est victória sine évocátióne
www.kompania.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Thailandyr Tlčhuba
Založený: 18 Aug 2006 Príspevky: 165 Bydlisko: wild wild west
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 12:44 am Predmet: |
|
|
na keru <|> poniektori tak usilovne miesate divadlo so sermom?serm nebude nikdy dobry bez divadla? to je rovnaka hovadina ako ze aikido nebude nikdy dobre bez Seagala.
Ak chcete robit dojem na divaka tak sa vyserte na manualy a fechtbuchy, a zacnite robit vsetky tie veci z ktorych sa tak radi vysmievate. Naucte sa skakat salta, a robit vsetky tie nerealne veci ako dvojite otocky na ktorych stoja akcne filmy, a dajte do toho par sekov so zvladnutou pohybovou kulturou. |
|
Návrat hore |
|
|
Thailandyr Tlčhuba
Založený: 18 Aug 2006 Príspevky: 165 Bydlisko: wild wild west
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 12:44 am Predmet: |
|
|
Naproti tomu, ked mam v ruke (rukach) mec, a predo mnou lezi niekto kto ma(l) tiez mec, a mal v umysle ma zabit, tak je moje sermiarske umenie lepsie ako to jeho, a to som nemusel ani stat tvarou k divakom, ani sa spravne pohybovat po javisku.
Divadlo je umenie, serm je prakticka zalezitost a su to dve uplne odlisitelne a jasne definovatelne veci |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Olaff Madlenák Tlčhuba
Založený: 13 Jún 2006 Príspevky: 929 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 7:07 am Predmet: |
|
|
Podla mna sa tu uz nebavia ludia o dobrom serme ako bojovom umeni a jeho pouziti v praxi, ale o sposobe jeho prezentacie pred verejnostou, ci uz odbornou, alebo neodbornou...
Pravda je, ze serm ako bojove umenie divadlo nepotrebuje. Naco? Staci byt niekde v telocvicni zavrety a tesit sa z toho, ako to vsetko krasne funguje a ako ked budes chciet, niekomu vypichnes oko, chapes principy, postupy, fungovanie atd...
Dokonca aj divadlo bez sermu funguje, dufam, ze tu priklady uvadzat nemusim...
Na druhej strane je mozne obe tieto zlozky zmiesat, co sa stalo prave teraz. A zatial co niektori to zmiesali v pohode a bavia sa vlastne o forme prezentacie sermu ako bojoveho umenia, ini sa bavia o serme ako o bojovom umeni. Co, obavam sa, je prave zmyslom tejto temy...
Takze, hoci som skor divadelnik ako sermiar a serm bez divadla podavam len velmi neochotne, nemyslim si, ze dobry serm potrebuje divadlo. A uprimne, radsej sa budem pozerat len na dobry serm ako na dobry serm zhovadeny spatnym divadlom, resp. dobre divadlo zhovadene spatnym sermom... |
|
Návrat hore |
|
|
malej Bežný tlachal
Založený: 10 Júl 2008 Príspevky: 96 Bydlisko: Třebíč , Münster
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 7:23 am Predmet: |
|
|
Celá vaše debata se stáčí jinam,ale zcela. Porovnáváte to co se porovnávat nedá nebo co jde stěží. Rozdělte si "dobrý šerm" na kategorie (vystoupení,improvizace,v bitevní vřavě aj.) a pak srovnávejte.
To Lenka: vystoupení judistů bez divadla .... to mě taky pobavilo . Zřejmě si lámou ruce a tak,protože jinak by to přece bylo divadlo. _________________ Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant. |
|
Návrat hore |
|
|
Milan Olaff Madlenák Tlčhuba
Založený: 13 Jún 2006 Príspevky: 929 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 7:26 am Predmet: |
|
|
Judo je vsak bojove umenie povysene /ci ponizene???/ na sport, rovnako ako karate ci taekwondo, ale tiez ako sportovy serm... A k tomu ma prisposobene pravidla a ochranne vybavenie, samozrejme s dorazom na zachovanie bezpecnosti...
Ale ja som videl prezentaciu capoeiry ci aikida, ktore sutaze neorganizuju... |
|
Návrat hore |
|
|
Pavol Uličný Tlčhuba
Založený: 13 Sep 2006 Príspevky: 808 Bydlisko: Dargov <-> Bratislava
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 7:58 am Predmet: |
|
|
Kuno napísal: | Lenka: A jak lze bez "divadla" soupeři bodnout na obličej?
Jak chceš srovnávat judo,karate...(mají dlouhou tradici,kontinuitu..)
a dávno zaniklé umění boje středověkým mečem?
Mimochodem v tom karate se borci v exhibičkách mlátí natvrdo?
Myslím že zítra to tu "vypukne" |
Za seba. bodame ale nedotkneme sa. (len demonštrujeme schopnosť to spraviť). Nehodí sa to do scénky? ....no je to možné....
Neviem, čo je na tom pravdy, hovoril to náš kamarat ale nie je judo relatívne mladý šport, vymyslený nejkym chlapikom Jigoro Kano
prečo sa ti zdá že šerm so svojím trvaním cez storočia sa s ním nedá zrovnávať? Tak si zober ten renesančný kedy sa mastili "zo športu".
Ja si myslim že je to práve naopak že máme čo zrovnávať.
A kontinuita bola niekoľko stáročí a keď sa pozerám okolo seba tak ju opäť vidím. |
|
Návrat hore |
|
|
Andrej Janičina - Jabčo Tlčhuba
Založený: 17 Jún 2006 Príspevky: 325
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 8:25 am Predmet: |
|
|
KUNO: Píšem tento príspevok tebe, lebo s Alchym sme sa už asi pochopili. Tu predsa nikto netvrdí, že herecká - pohybová kultúra nie je potrebná. Samozrejme, že keď vystupuješ v rámci šermiarskeho vystúpenia, tak musíš ovládať aspoň základy pohybu po pódiu a komunikácie s divákom. To tu predsa nikto nepopiera.
Ide však o to, že ak sa bavíme o šermiarskych vystúpeniach, tak primárna znalosť by mala byť šerm - divadlo je doplnok pomáhajúci predviesť samotný šerm. Nie nedôležitý doplnok, ale stále iba doplnok.
Alchy: keď som hovoril o schovávaní zlého šermu za divadlo, tak som asi nešťastne použil spojenie dobré divadlo. Pravda je taká, že ak niekto absolútne kašle na cvičenie šermu, poväčšinou kašle aj na cvičenie divadla a máš pravdu, že je to na javisku vidieť.
Priatelia ešte raz si položme otázku, či sme šermiari, alebo divadeľníci. |
|
Návrat hore |
|
|
Lenka "Lenka" Tlčhuba
Založený: 26 Feb 2007 Príspevky: 251 Bydlisko: tam, kde sa vrany otacaju
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 9:51 am Predmet: |
|
|
Kuno napísal: | Lenka: A jak lze bez "divadla" soupeři bodnout na obličej?
Jak chceš srovnávat judo,karate...(mají dlouhou tradici,kontinuitu..)
a dávno zaniklé umění boje středověkým mečem?
Mimochodem v tom karate se borci v exhibičkách mlátí natvrdo?
Myslím že zítra to tu "vypukne" |
Zeby stacilo naznacit sek (v rámci edukacných)? nie kazdý duel musí skoncit bodom do ksichtu alebo ranou cez kríže, moze skončiť v nejakej celkom chutnej páke, ktorá je efektná a zároven účinná...ale to by chcelo trochu fantázie a vzdelania.....
porovnávat judo s mecom? myslím ze pointa oboch umení je stále rovnaká a je jedno akú dlhú majú tradíciu..... zlikvidovat nepriatela...
a myslím, ze tí judisti sa fakt hadzali o zem..... gravitácia je stetka, tú neodrbes ziadnym divadlom... _________________ Forma sleduje funkciu.... (H.J. Sullivan)
Ornament je zločin .... (A. Loos)
Ušľachtilá jednoduchosť a tichá veľkosť (J.J. Winckelmann)
Architektúra je umelecký čin a dom stroj na bývanie (Le Corbusier)
50 - ročná lebka neandrtalca (Doc. Hoššo) |
|
Návrat hore |
|
|
Lenka "Lenka" Tlčhuba
Založený: 26 Feb 2007 Príspevky: 251 Bydlisko: tam, kde sa vrany otacaju
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 9:56 am Predmet: |
|
|
Olaff napísal: |
Takze, hoci som skor divadelnik ako sermiar a serm bez divadla podavam len velmi neochotne, nemyslim si, ze dobry serm potrebuje divadlo. A uprimne, radsej sa budem pozerat len na dobry serm ako na dobry serm zhovadeny spatnym divadlom, resp. dobre divadlo zhovadene spatnym sermom... |
presne rozumies, co ja chapem..... _________________ Forma sleduje funkciu.... (H.J. Sullivan)
Ornament je zločin .... (A. Loos)
Ušľachtilá jednoduchosť a tichá veľkosť (J.J. Winckelmann)
Architektúra je umelecký čin a dom stroj na bývanie (Le Corbusier)
50 - ročná lebka neandrtalca (Doc. Hoššo) |
|
Návrat hore |
|
|
Thailandyr Tlčhuba
Založený: 18 Aug 2006 Príspevky: 165 Bydlisko: wild wild west
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 10:00 am Predmet: |
|
|
ja neviem teda aky zmysel ma toto forum. ked je tema serm a niekto zacne tocit o divadle...?
slova maju svoj presny vyznam preto aby sa ludia mohli dorozumet.
-"kolko je hodin?"
-"200 korun"
neznie to kretensky?
naozaj, toto nemyslim zle, ak nepoznate vyznam slova zoberte si slovnik slovenskeho jazyka |
|
Návrat hore |
|
|
Lenka "Lenka" Tlčhuba
Založený: 26 Feb 2007 Príspevky: 251 Bydlisko: tam, kde sa vrany otacaju
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 10:06 am Predmet: |
|
|
Jabčo napísal: |
Priatelia ešte raz si položme otázku, či sme šermiari, alebo divadeľníci. |
popravde, ja ked som si este ako malý fagan pozerala knizky o zbraniach tak som bola uplne unesená a hovorila som si, ze jak rada by som sa s tým chcela naucit nieco robit.... lebo tie zbrane boli krásne, tak aj samotný šerm musí byť krásny..... vobec ma nenapadlo spojenie sermu s vystupovaním, skor spojenie sportu a sermu, respektíve so subojmi v zmysle duelov.......
vystupovanie zo sermom a spojenie divadla je pre mna nieco navyse a nie vzdy v tej pozitívnej veci... niekedy mi to vystupovanie fakt lezie na nervy...
takze ja som v prvopociatku chcela byt hlavne sermiar a nie divadelník, keby som chcela hrat divadlo, asi chodím do divadelného krúžku... _________________ Forma sleduje funkciu.... (H.J. Sullivan)
Ornament je zločin .... (A. Loos)
Ušľachtilá jednoduchosť a tichá veľkosť (J.J. Winckelmann)
Architektúra je umelecký čin a dom stroj na bývanie (Le Corbusier)
50 - ročná lebka neandrtalca (Doc. Hoššo) |
|
Návrat hore |
|
|
Ladislav Vyoral Tlčhuba
Založený: 12 Jún 2007 Príspevky: 354 Bydlisko: Malenovice Morava
|
Zaslal: St Aug 06, 2008 9:40 pm Predmet: |
|
|
Já jsem několikrát psal,že se jako šermíř necítím. Necítil jsem se tak ani dávno před tím,než toto pojmenování získalo v Čechách spíše pejorativní význam. Důvody jsou jasné.
Těším se až vás některé uvidím šermovat MEČEM ten správný šerm s absencí divadla (tzn.bez vyměkčování finálních zásahů,s dokončenými body v tempech...atd). To vše samozřejmě nesecvičeno pokud možno se sparingem,kterého soupeř nezná, v plné rychlosti,s nasazením za použití mistrovských akcí popsaných v učebnicích a reakcí na ně.
Opakuji-bez secvičování (už jen secvičování bych klasifikoval jako divadlo)naosro.
Potom lze tvrdit,že takovýto souboj je čistě šerm bez divadelních prvků a ústupků.
Pokud toto uvidím,( s výše uvedenými podmínkami),prodám výbavu a jdu chytat ryby.
Dočkám se třeba na Děvíně? _________________ Jsem jako zrcadlo.
Smějte se a já se budu smát na vás. Mračte se a já se budu mračit též. |
|
Návrat hore |
|
|
Martin Janičina Tlčhuba
Založený: 29 Okt 2006 Príspevky: 355
|
Zaslal: Št Aug 07, 2008 7:26 am Predmet: |
|
|
Ja si myslim ze debata ide stale dookola a jeden rozpráva nemecky a druhý mu na to odpovedá talianky bohužiaľ. Prečo mám však pocit že niektorí ľudia píšu príspevky len aby boli? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
|